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Lagard-ianadelaGalaxia
ISAACCHOTINER/ELHUFFINGTONPOST
Desde que Christine Lagarde sustituyera a Dominique Strauss-Kahn como directora del Fondo
Monetario Internacional en 2011, esta abogada y política francesa de 59 años se ha visto en el
centrodenouna,sinovarias,emergenciasglobales.Ademásdelfuturodelamonedacomún,la
crisiseconómicadeEuropatambiénhaamenazadolapropiaideadelaUniónEuropea.Ahora,con
unatodavíadebilitadaeconomía,elcontinentedebehacerfrentealmayorflujoderefugiadosque
sehavistoenelmundodesdelacaídadelfascismo.BajoelliderazgodeLagarde,sehaampliado
elpoderdelFMI,cuyopapelnosoloresultaclavetraslaquiebradelosmercados,sinotambiéna
lahoradeemitirinformescontrovertidossobreelimpactoeconómicodelcalentamientoglobal,la
desigualdadyladiscriminacióndegénero.
Entrevistar a Lagarde no es como entrevistar a la mayoría de políticos o figuras públicas. Ella
escucha con atención, inclinada hacia adelante desde su silla. También se ríe bastante y nunca
mira su teléfono (lo cual raya lo increíble) y responde a preguntas sobre todo tipo de temas sin
filtrar demasiado. Durante nuestra conversación de una hora, que se ha editado y condensado,
hablósobresusfrustracionesconrespectoaGrecia,sobresusconversacionesprivadasconAngela
MerkelyHillaryClintonysobresuopinióndelasreaccionesdelagenteanteunamujerpoderosa.
Isaac Chotiner: El antiguo secretario de Estado de EEUU Henry Kissinger u otra persona, no me
acuerdodequién(ylosiento)dijo...
ChristineLagarde:[Risas]Lovoyaverhoy.
IC: Entonces lo siento doblemente. Hizo algún comentario sobre el momento en que hay un
problemaenEuropa,cuandodescuelgaselteléfonoynosabesaquiénllamar.
CL:Ya,ya,ya.
IC:¿Aquiénllamausted,entonces?
CL:Imagíneselo.
IC:AAngelaMerkel.
CL:[Asienteysonríe].
IC:Interesante.
CL:Eslaverdad.TambiénllamoaPierreMoscoviciyrespondealteléfono.
IC:¿EsqueMerkelnocogesusllamadas?
CL:No,no,no,síquelascoge.Trabajamosjuntas.Primeropormensaje,yluegohablamoscuando
lasdosestamosdisponibles.
IC:Greciaysusacreedoreshanllegadoaunacuerdo,queincluyeunrescateacambiodesubidas
deimpuestosyrecortesenlosgastos,paraevitarqueaumenteladeudaymanteneralpaísenel
euro. No obstante, dado que Grecia y Alemania mantienen la misma moneda, lo cual algunos
considerancomoelpecadooriginal,¿quéesloqueevitaráquevuelvanadarseestosproblemas?
CL:Enprimerlugar,entiendoporquécomparasGreciaporunladoyAlemania,porotro.Perohay
máspaísesenlosqueloscambiosdelafuerzadelaeconomíayelequilibriodelospagospodrían
suponerobstáculosparalaintegración.Irlanda,Portugaly,finalmente,España.Claramente,estos
tres países demuestran que se puede restablecer la situación y los países pueden seguir
funcionando.
IC:Pero,¿elproblemadeunamonedacomúnnoesquesiunpaístomadecisionesequivocadas,
pone en peligro a todos los demás? Parece muy probable que, aunque Grecia sobreviva, esto
vuelvaaocurrir.
CL: Podría. Podría. La consecuencia de que Grecia forme parte de una única moneda es que,
efectivamente, pierde una herramienta contra la recesión. No puede recurrir a la devaluación, a
diferencia de los países de fuera de la zona euro. Al devaluar la moneda, te haces más
competitivo.Asíquetienesquerestaurarlaproductividaddedosmaneras:actuarsobreloscostes
laborales únicos, como sucedió en Portugal, España, Irlanda y Grecia. Y mejorar la economía en
generalreestructurándolaparahacerlamáságilyabiertaalainnovación.Estaesunadecisiónque
Greciatienequetomartodavía.ElotropuntosobreGrecia,quecreoquelaconvierteenuncaso
especialenlaEurozona,esquehubounaculturade…[pausa]
CL:Noquieroofenderalagente.Estánintentandocambiarestacultura.Perohabíaunacultura—
enundeterminadoniveldelasociedad—queconsistíaennocontribuiralasociedadmedianteel
pagodeimpuestos.SegúnlaConstitución,todalaindustriadeltransportemarítimo(queequivale
almásdel7%delPIBenGrecia)estáexentadeimpuestos.Yconeltiempo,ladefinicióndeloque
era transporte marítimo fue ampliándose poco a poco. Una de las propuestas sobre la mesa es
restringirladefinicióndeindustriadeltransportemarítimoyhacerquepaguenimpuestos.Esun
poco raro. Hace 18 meses, la industria del transporte marítimo ofreció de forma voluntaria una
contribuciónalasautoridadesfiscalesgriegasporquenopagabannada.Estonoocurreenmuchos
sitios.
IC:ElFMIpublicóuninformehacevariosmesesenelqueseafirmabaquelasdeudasdeGrecia
tendríanquereestructurarseoperdonarseyqueestoerainevitable.
CL:Nodijimos‘perdonar’.Dijimos‘reestructurar’.
IC:¿CreequeelFMIpodríaodeberíahaberdichoestohacecincoaños?¿Podríahabercambiado
algo,teniendoencuentalomalquelohapasadoGrecia?
CL: Apostamos muy fuerte por la primera reestructuración de la deuda del sector privado en
inviernode2011o2012.
IC:Aunasí,esoesbastantetarde,teniendoencuentacuándoempezólacrisis,¿no?
CL:Ya,esqueesmuyfácildecirloaposteriori.PeroenesemomentoyonoestabaenelFMIyno
existía el Mecanismo Europeo de Estabilidad. Y nadie, en nuestros países, quería que un caso
aisladosereprodujeraentodalaUniónEuropea.¿VaustedaescribirunlibrosobreGrecia?
IC:EstaeslaúltimapreguntasobreGrecia.CuandoelFMIpublicóesteinforme…
CL:Alagentenolegustó.
IC:¿Nolesgustóporquenoestabandeacuerdoconlaeconomíaoporquereestructurarladeuda
griegahabríasidounenormeproblemapolítico?
CL:Creoqueeramásbienporelproblemapolítico.Coneseniveldedeuda,conesasfechaspago,
con esa falta de atractivo de Grecia como destino financiero, todo el mundo sabía que [la
reestructuración]teníaqueocurrir.
IC: Entonces cuando habla con Angela Merkel o con el ministro de Finanzas alemán, ¿cree que
sabenquereestructurarladeudaesinevitableysuoposiciónesporelelectoradoalemán?
CL:Creoquehayunagrandimensiónpolíticaenello.
IC:¿ConsideraqueenEuropayasehaaprendidolaleccióndequelaausteridadenmomentode
crisisnofunciona?
CL:Nocreoqueenestemomentohayaausteridad.Hoyendíanohaycontracciónfiscal.Españalo
ha hecho bastante bien. Reino Unido ha utilizado mucha mano dura-lo siento, no debería decir
esto-.Sudiscursosobrelaconsolidaciónfiscalhasidodemasiadoduro.Enresumidascuentas,¿ha
funcionadolaausteridad?Loquehafuncionadorealmenteesunadisciplinabienequilibrada.
IC:¿Yenmuchasdeesasnegociacionesestabausted?
CL:Sí.
IC:Debeserfascinanteestarcongentedetantospaísesyculturasdiferentes,desdeAlexisTsipras
hastaMerkel.
CL:Bueno,antesdequeestosencuentrostenganlugar,yahahabidomuchaspre-reunionespara
sentarlasbasesdeantemano.Luegoempiezalasesiónplenariaysehacencomentariosdetodo
tipo.Despuésvienenlosobstáculos.Entoncesalguiendice:“Vamosahacerunasesióndegrupo”,
yseintentaavanzar.Yluegosevaalasesiónplenaria.Laduracióndeesassesionesdegrupote
dirá sin duda el tamaño de los obstáculos. Así estuvimos dos noches de seguido a mediados de
juliopocodespuésdelanálisisdeladeudaenGrecia.Laúltimareuniónbilateraldurómucho.Dos
otreshoras.Y,alfinal,acabóconcuatroactoresenlasala.Peronotediréquiéneseran.
IC:¿No?
CL:No.[Risas].
IC: Cambiemos de tema: usted ha hablado sobre el hecho de ser mujer en una posición de
liderazgo. ¿Alguna vez ha sentido que los líderes mundiales o banqueros centrales la tratan de
formadiferentepormotivosdesexo?
CL:[Largapausa.]No.Nosientoquemetratendeformadiferente,perotodavíatengodudasdesi
esporlainstituciónquerepresentoylaautoridadqueconlleva,ositienequeverconelrespeto
haciamícomoseríaelrespetohaciaunhombre.Todavíamequedaunapequeñadudadesilas
reacciones ligeramente despectivas hacia mis opiniones se deben a que soy mujer. Quizás estoy
siendo injusta, porque creo que la gente en las reuniones y en grupos grandes suele mostrarse
respetuosa hacia los puntos de vista del FMI tal y como los expreso. Pero diré una cosa: me he
dado cuenta de que cuando una mujer interviene, la gente se pone a hablar, a mirar el correo
electrónico o a hacer cualquier otra cosa. Es muy, muy extraño. Al participar en grupos mixtos
grandes...
IC:¿Deberíamosestarmásatentosaesto?
CL: Sí. Hay veces en las que presido algunas de esas reuniones y cuando veo que pasa, doy
pequeñosgolpesalmicrófono.
IC: ¿Alguna vez ha hablado con Merkel sobre el tema? Se podría decir que es una de las tres o
cuatropersonasmáspoderosasdelmundoynorecuerdolaúltimavezqueocurrióalgoasí.
CL: Creo que Thatcher fue la última, al menos en la escena europea. Lo he comentado con ella,
perotieneunaposturadiferente.
IC:¿Yeso?
CL:Bueno,esmejorqueelladigaloquepiensa,perocreoquehatenidounaexperienciadiferente
enloqueadesigualdadydiscriminaciónserefiere.Yesoesloqueexplicasobresímisma.Alhaber
nacido y crecido en la Europa oriental, [Merkel] no experimentó discriminación entre chicas y
chicos. Todo el mundo iba a la escuela. Dice que nunca sintió discriminación en el sistema de la
EuropadelEste.Locualnoquieredecirquelodefienda.
IC:¿Tienealgúnconsejoparalasmujeresqueaspiranalapresidencia,comoHillaryClinton,sobre
cómolidiarconladiscriminaciónsexista?
CL:Nonecesitamisconsejos.Esunamujerfuerte.Tienelapielcurtida[...].Esloquesenecesita
enelmundodelapolítica,ymássieresmujer.
IC:Pasemosaotrotemaque,aparentemente,noestádeltododentrodelámbitodeactuacióndel
FMI:losrefugiadosenEuropa.¿DequéformasehaimplicadoelFMIenlacuestión?
CL: Le daré un ejemplo. Hemos puesto en marcha un programa con Jordania. Jordania ha
aumentadosupoblaciónun25%conlallegadaderefugiadossirios.Semodificóporcompletosu
programadeconsolidaciónfiscalparaquelosjordanospudieransobrellevarelflujoderefugiados.
Lo segundo que estamos haciendo, y espero que ayude a los europeos, es una parte de trabajo
analítico sobre el impacto económico de la migración y las formas en que los refugiados son
acogidosono,ycuántopuedeayudaralospaísesdondeelenvejecimientodelapoblaciónseestá
convirtiendoenungranproblemaeconómico.
IC:Parecequelosalemanesconsideranquedealgunaformaestopodríaserunaoportunidad.
CL:Ytienenrazón.
IC:¿Creequeestánenlocierto?
CL: No quiero lanzar juicios precipitados porque no he realizado un análisis previo, pero estoy
convencida de que, efectivamente, si el influjo se gestiona de forma adecuada, debería ser
positivoenunasociedadqueestáenvejeciendoyquetieneespaciofiscalparaacomodarlo.
IC:Muchasgracias.
CL: Hay algo que no me ha preguntado y me gustaría decir. Pienso que resulta imprescindible
tener instituciones multilaterales y fuertes, y no soy capaz de entender por qué las autoridades
estadounidensesnohanratificadolareformadelFMI[...].Perobueno,elotrodíafuiamisayel
papadijoquedebíamosteneresperanza.Asíquemantengolaesperanza.