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DEBATE ENTRE ALEJANDRA MAR Y TITO MARTINEZ SOBRE
EL TEMA DE LA CRUZ
31 de marzo de 2015
Acá tenéis el debate que acabo tener por el chat de skype con Alejandra
Mar, sobre el asunto de la cruz. Ella afirma que Jesús murió en dos
maderos en forma de cruz, porque ella dice que eso se lo ha revelado el
espíritu santo, y un servidor enseña que Jesús murió en un solo
madero, tal como enseña la Sagrada Escritura… que lo disfrutéis.
[15:39:29] tito martinez: mira el significado de la palabra griega STAUROS,
a ver lo que significa.
[15:39:48] Alejandra Mar: buscala tu mismo y escríbela en griego...
[15:40:29] tito martinez: en ese manuscrito que me has dado la palabra
griega utilizada es STAUROS.
[15:40:34] Alejandra Mar: buscala allí en el manuscrito y busca su
traducción con alguna persona griega de origen mejor...
[15:40:41] Alejandra Mar: busca su traducción.
[15:40:58] Alejandra Mar: no de la trasnliteracion sino escrito con letras
griegas
[15:41:15] Alejandra Mar: o dime algún otro texto que te lo busco...
[15:41:16] tito martinez: http://m.taringa.net/posts/info/10036272/Todaviacrees-que-Jesus-murio-en-una-cruz.html
[15:41:28] tito martinez: mira, lee lo siguiente:
El Diccionario Ilustrado de la Biblia, de Wilton M. Nelson, 1977, bajo
“Cruz”, señala: “La palabra griega stauros (“cruz”), significa palo o
estaca vertical”. El diccionario bíblico en inglés The Imperial BibleDictionary reconoce lo mismo, al decir: “La palabra griega para cruz,
[stau·ros′], significaba apropiadamente un madero, un poste en
posición vertical, o palo de una estacada, del cual se podía colgar
cualquier cosa, o que se podía usar para empalizar [cercar] un pedazo
de terreno. [...] Hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva
nuestra [palabra] cruz) parece haber sido originalmente un palo en
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posición vertical” (edición preparada por P. Fairbairn, Londres, 1874, tomo
I, pág. 376).
[15:41:58] tito martinez: queda clarito?
[15:42:03] Alejandra Mar: Noooooooooo....
[15:42:07] tito martinez: siiii
[15:42:13] Alejandra Mar: no sean ignorantes!!!!
[15:42:18] tito martinez: La palabra griega que se traduce “cruz” en muchas
versiones modernas de la Biblia (“madero de tormento” en NM) es stau·ros′.
En el griego clásico, esta palabra significaba simplemente un madero, o palo,
vertical. El libro The Non-Christian Cross (La cruz no cristiana), por J. D.
Parsons (Londres, 1896), dice:
“No hay ni una sola oración en ninguno de los numerosos escritos que
componen el Nuevo Testamento en la que, en el griego original, haya
siquiera prueba indirecta en el sentido de que el staurós usado en el
caso de Jesús haya sido algo más que un ordinario staurós; mucho
menos en el sentido de que haya consistido, no en un solo madero, sino en
dos clavados juntos en forma de cruz. [...] No es poco engañoso por parte de
nuestros maestros el traducir la palabra staurós como ‘cruz’ cuando vierten
en nuestra lengua nativa los documentos griegos de la Iglesia, y el apoyar
esa acción al poner ‘cruz’ en nuestros léxicos como el significado de staurós,
sin explicar cuidadosamente que de todas formas ese no era el significado
primario de la palabra en los días de los Apóstoles, ni llegó a ser ese su
significado primario sino hasta mucho tiempo después, y que llegó a serlo
entonces, si acaso llegó a serlo, solo porque —a pesar de la ausencia de
prueba corroborativa— por una razón u otra se supuso que el staurós
particular en el cual Jesús fue ejecutado tenía esa forma particular”.
[15:43:12] Alejandra Mar: τον κρεμάστε es cuelguenlo sin embargo, el texto
que dice el manuscrito σταύρωσον αυτών es crucifícale!! Lucas 23:21
[15:43:26 | tito martinez: no te enteras, lo que dice es FIJALO EN UN
MADERO. PERO FUE TRADUCIDO FALSAMANETE POR "CRUCIFICALE"
[15:43:43] Alejandra Mar: busca tu mismo la palabra para convencerte... ahí
tienes el manuscrito eso es lo que esta escrito...
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[15:44:23 | tito martinez: TODOS LOS ERUDITOS EN GRIEGO LO DICEN,
QUE STAUROS SIGNIFICA MADERO VERTICAL DE TORMENTO, JAMAS
SON DOS MADEROS EN FORMA DE CRUZ
[15:44:50] tito martinez: DE MODO QUE MENOS CUENTOS,
"CRUCIFICALE" ES UNA MALA TRADUCCION.TU TE GUIAS SOLO POR
LAS MALAS TRADUCCIONES, NO POR EL SIGNIFICADO PRIMORDIAL
DE LA PALABRA GRIEGA.
[15:45:57] Alejandra Mar: si me entero porque esas textuales palabras me lo
enseñaron los TJ, ya te lo dije, pero no lo creo así categóricamente... y
bueno créelo así como tu lo crees hasta el final a ver si te suma algún puntito
creer eso ... colando el mosquito... :)
[15:46:11] tito martinez: EN ESE PUNTO LOS JEHOVINOS TIENEN
RAZON.EN OTROS PUNTOS NO, PERO EN ESE SI.
[15:46:45 | tito martinez: TU SOLO CREE EN LO QUE DICE LA BIBLIA, Y
NO EN LAS MENTIRAS DE TU IGLESIA FALSA NO APOSTOLICA.
[15:46:50] Alejandra Mar: si me entero porque esas textuales palabras me lo
enseñaron los TJ, ya te lo dije, pero no lo creo así categóricamente... y
bueno créelo asi como tu lo crees hasta el final a ver si te suma algún puntito
creer eso ... colando el mosquito... :)
[15:47:11] Alejandra Mar: no lo digo porque lo crea mi iglesia sino porque
lo creo yo en mi corazón...
[15:47:33] tito martinez: VAMOS A VER MAR, NO ES LO QUE DIGA TU
CORAZON MUCHACHA, ¡¡¡ES LO QUE DICE DIOS EN LA BIBLIA!!
[15:47:47 | tito martinez: EL CORAZON ES ENGAÑOSO MAS QUE
TODAS LAS COSAS, LO DICE LA BIBLIA.
[15:48:03] Alejandra Mar: tu estas muy influenciado por los TJ, grabaron a
fuego sus enseñanzas en tu corazón...
[15:48:14] tito martinez: ESO QUE DICES ES MENTIRA.
[15:48:19] Alejandra Mar: traducción del nuevo mundo... viste que te dije...
jajajaj
[15:48:27] tito martinez: YO SOLO CREO EN ESE PUNTO DE LOS
JEHOVINOS.NO TODO LO QUE ELLOS ENSEÑAN ES FALSO. MAS
FALSO ES LO QUE ENSEÑAN EN TU IGLESIA
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[15:48:50] Alejandra Mar: cuando digo mi corazón digo mi espíritu.... porque
esta representado por el órgano del corazón.
[15:49:04] tito martinez: CREE LO QUE DICE LA ESCRITURA, MUJER.
[15:49:13 | tito martinez: NO LO QUE DICTE TU CORAZON, EL CUAL ES
ENGAÑOSO.
Jer 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso;
¿quién lo conocerá?
lees eso bien? ES LA ESCRITURA LA QUE DICE LA VERDAD, NO EL
CORAZON.
[15:50:38] Alejandra Mar: COMO TE ESCRIBI ANTERIORMENTE
CONOZCO DE MEMORIA ESE TEXTO DE LA TRADUCCION DEL NUEVO
MUNDO... ES MUY FAMOSO TEXTO ENTRE LOS TJ...por eso veo que las
iglesias y personas humanas arrogantes que quieren imponer su
doctrina están contaminando el corazón de las personas... SUSTITUYO
CORAZON POR ESPIRITU ENTONCES, PUES A ESO ME REFERIA CON
PALABRA CORAZON...
[15:51:13] Alejandra Mar: EL ESPIRITU ESTA SIMBOLIZADO POR EL
ORGANO DEL CORAZON...
[15:51:30] tito martinez: VAMOS A VER, EL ESPIRITU SANTO NO VA A
DECIR ALGO CONTRARIO A LA ESCRITURA. LO ENTIENDES?
[15:51:47] Alejandra Mar: A MI EL ESPIRITU SANTO ME LO HA
REVELADO ASI....
[15:51:50] tito martinez: NO ES EL ESPIRITU SANTO QUIEN TE DICE
ESO. PUES NO PUEDE CONTRADECIR A LA ESCRITURA. MIRA MAR,
TENGAMOS UN DEBATE EN AUDIO SOBRE ESTE TEMA, Y LO
PUBLICARE EN INTERNET. QUE TE PARECE?
[15:52:56] Alejandra Mar: SI ES EL ESPIRITU SANTO, PORQUE TENGO
SUS FRUTOS Y LAS INTERPRETACIONES LAS PIDO A DIOS MEDIANTE
PLEGARIA PROFUNDA...
[15:53:06] Alejandra Mar: YO NO PIENSO ESCUCHAR NADA DE TUS
MENTIRAS...
[15:53:10] tito martinez: EL ESPIRITU SANTO NO PUEDE CONTRADECIR
A LA ESCRITURA, ES ASI DE SENCILLO.
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[15:53:34] Alejandra Mar: EL ESPIRITU SANTO JAMAS CONTRADIRA LA
ESCRITURA ESO LO SE PERFECTAMENTE....
[15:53:43 | tito martinez: NO ES EL ESPIRITU SANTO QUIEN TE DIJO
ESO, PUES LA BIBLIA DICE BIEN CLARO QUE JESUS MURIO EN UN
SOLO MADERO, NO EN DOS MADEROS EN FORMA DE CRUZ.
[15:54:33] Alejandra Mar: SI LO ES!! PORQUE TU ERES ACASO EL
SUPERVISOR DEL CONOCIMIENTO DEL ESPIRITU SANTO, PARECE
QUE DIOS TE DIO POSTESTADES DE SABIDURÍA INCREIBLES PARA
QUE GESTIONES LA SABIDURIA DE DIOS!!! MEEENTIROOSOOOO!!!!
[15:54:59] tito martinez: YO SOLO ESCUDRIÑO LAS ESCRITURAS, NO
ME GUIO POR ALUCINACIONES NI FALSAS REVELACIONES QUE
HACES PASAR POR EL ESPIRITU SANTO.ESE ES EL PROBLEMA TUYO
[15:55:22] Alejandra Mar: NO DESEO TENER NADA QUE VER CON ESE
FORO...
[15:55:23 | tito martinez: Y ES UN PROBLEMA MUY GRAVE
[15:55:52] Alejandra Mar: NO QUIERO ESTAR EN EL FORO DE LA
MENTIRA AHI SOLO ESTAN LOS 6 O 7 QUE SE VAN A SALVAR...
[15:56:02] tito martinez: VETE AL FORO QUE QUIERAS.YO NO TE
OBLIGO A NADA.Y SI QUIERES DEBATIR CONMIGO ESTE TEMA, AHI
TIENES MI FORO. O LO DEBATIMOS EN AUDIO.
Fin del debate.
Enlace del foro de debates:
http://www.gabitos.com/cristianos/general.php
Tito Martínez
[email protected]
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