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Encuentro virtual con el Dr. Mario Saban
El Judaísmo de Jesús
11/03/2009 – http://www.Hebreos.Net/Chat
Mario Javier Saban (1966) es Doctor en Filosofía por la
Universidad Complutense de Madrid. Desde hace más de
15 años se ha especializado en la investigación histórica
y teológica sobre los orígenes judíos del cristianismo.
Fruto de esos años de estudio son algunas de las obras
publicadas hasta el momento, como Raíces judías del
cristianismo, El judaísmo de San Pablo o El sábado
hebreo en el cristianismo.
Sin embargo, es El judaísmo de Jesús (2008) la obra
fundamental de su investigación, obra que será un
verdadero descubrimiento sobre el pensamiento judío
del rabino de Nazaret.
<Meirsaban> un placer conocerlos a todos
<Meirsaban> también debo agradecer a las autoridades de Hebreos.Net la
gentileza en invitarme por segunda vez a este chat
<Moderador1> Gracias a Ud. Dr. Saban
<Moderador1> bien, comenzamos cuando guste Dr.
<meirsaban> bueno, gracias. Este chat esta basado en la obra que he
publicado el judaísmo de Jesús. La obra en cuestión me ha llevado tres
años de investigación y la idea central de todo mi trabajo se basa en el
hecho de conectar la ética de Jesús de Nazaret con la ética del judaísmo.
Siempre, (lamentablemente) se ha repetido que la ética "cristiana" es
superior a la ética judía.
Lamentable... ¿Por qué? Porque la ética de Jesús era la ética judía, en
primer lugar, porque su ética provenía de un judío si partimos de la base
de que Jesús era un rabino, y no lo digo yo, lo dicen los textos del NT es
decir un rabí, un maestro del pueblo de Israel, todas sus enseñanzas son
judías y además rabínicas. El pensamiento de Jesús por lo tanto no es el
pensamiento cristiano, sino el pensamiento de un judío, de un rabino judío
que interpreta profundamente la Tora
Por qué el cristianismo posterior ha afirmado que la ética de Jesús es
superior? Esta pregunta nos lleva a diversas respuestas.
En la tradición oral del judaísmo existe (Sanedrin 88b) es el texto del
Talmud donde aparece esto que las enseñanzas de un rabino son de mayor
exigencia que las exigencias de la misma Tora escrita, es decir que
cualquier rabino podía exigir mas de lo que exige la Tora. Y si Jesús exigió
mas, no se encontraba ni fuera del judaísmo, ni realizó jamás acto alguno
contra el judaísmo sino que realizaba una interpretación particular de la
Torah, como la podía realizar cualquier rabino y como la puede realizar
cualquier rabino en la actualidad.
Por otra parte debemos ser cuidadosos a la hora de leer el NT y de leer
literalmente a Jesús.
En primer lugar partir de la base que el 75% del Evangelio es judío. De los
cuatro Evangelios oficiales (Mateo, Marcos, Lucas y Juan) solamente Lucas
es gentil y no judío
Lo que nos lleva a la siguiente conclusión:; cuando un cristiano esta
leyendo los Evangelios esta leyendo una obra cuya autoría es 75% judía.
Por otra parte si sabemos que fue judío San Pablo (Saúl de Tarso) y le
agregamos las cartas de Pablo, tenemos que el porcentaje de autoría judía
de los textos evangélicos es superior
Ahora bien... ya sabemos que Jesús fue Yeshua de Nazaret, que fue judío,
que nació, vivió y murió como judío; también sabemos que todos los
seguidores fueron judíos y también sabemos que jamás pensó en crear una
nueva religión separada de Israel. Todo esto ya lo sabemos, pero a pesar
de ello, nació el cristianismo como una religión independiente del judaísmo
.
¿Podremos resolver esta paradoja aparente? El nudo de la resolución del
problema es la teología de Pablo, escrita muchos años después de la
desaparición de Jesús. Sin el judío de Tarso no podemos comprender en
absoluto la justificación del ingreso de los gentiles al Israel mesiánico.
Por lo tanto, el cristianismo posterior a Jesús debe reubicar la figura de
Jesús ahora desde la perspectiva del nuevo movimiento. En definitiva el
cristianismo debe cristianizar a Jesús porque Jesús fue judío. Y si Jesús fue
judío a Jesús se lo cristianiza como el Cristo. Del Mashiaj de Israel
pasamos entonces al "Cristo de la fe" de los gentiles del siglo II.
Este fue un proceso complejo y complicado, pero que le permitió al
cristianismo independizarse del judaísmo.
Ahora bien, nos encontramos 20 siglos después y al leer a Jesús judío
descubrimos el judaísmo de Jesús. Con el descubrimiento (muy obvio) del
judaísmo de Jesús, nos encontramos que el cristianismo ortodoxo es decir
la esencia del cristianismo no es ni más ni menos que el judaísmo de Jesús.
Que el idioma en el que pensaba y oraba Jesús no era el latín ni el griego
sino el hebreo y el arameo y que las estructuras del pensamiento judío de
Jesús son hebreas.
Dicho esto, la pregunta es: ¿Un judío actual dentro del judaísmo no esta
más cerca de Jesús que un cristiano? El cristiano adora a Jesús como
objeto de culto, el judío lo siente su hermano, su rabino, un hombre que
perteneció y pertenece al pueblo de Israel y que pensó y sintió como judío
Entonces llegamos a la gran pregunta: ¿Como descubrimos al Jesús real?
Por el judaísmo. No por el cristianismo
Y esta es una verdad que no la puede negar nadie, es la base fundamental
de cualquier estudio serio sobre Jesús.
Que dice el rabí de Nazaret en Mateo (el judío Levi Ben Alfeo) Cap 5 (1720): ahí esta la clave: No penséis que he venido a derogar la Torah ni los
profetas, no he venido a abolir sino a dar cumplimiento, porque en verdad
les digo que aquel que no cumple con los mandamientos será llamado
menor en el reino de los cielos y aquel que los cumple será llamado mayor
en el reino de los cielos.
La teología cristiana tradicional para anular el hecho de que Jesús pedía la
observancia de la Tora dijo que el cumplimiento era el cumplimiento de la
Tora en su persona con el cumplimiento mesiánico
NO es real esta interpretación, es leer solamente el vers 17 del cap 5 de
Mateo en forma individual, pero si seguimos leyendo los versículos 18 19 y
20 nos damos cuento que Jesús fue un rabino que pretendía
la
observancia de la Tora para él y sus seguidores y no la abolición de una
Tora por otra Ley de Cristo diferente.
Creo que ya hemos llegado a los 18-19 minutos, por mi parte mi
recomendación es la lectura profunda de las investigaciones que he
realizado del tema en mi obra "El judaísmo de Jesús", además recomiendo
las obras de David Flusser (1917-2000), las obras de Joseph Klausner y
otros
importantes
estudiosos
judíos
que
se
acercaron
muy
respetuosamente a la personalidad de Jesús.
Dejo abierto por mi parte el chat para comenzar con las preguntas<Adrush> el canal se encuentra moderado; si deseas realizar una pregunta al Dr.
Saban por favor escríbela por privado al Moderador1 que él la transcribirá
<Moderador1> Para indicarme sus preguntas, deben dar doble click en mi
nombre y de allí la transcribiré
Tenemos la primera pregunta....
<FuturoPadre> Donde puedo conseguir su libro y cuanto cuesta. Si hay algún
descuento especial por estar en esta charla. Y si es fácil adquirirlo en Chile.
<Meirsaban> Bueno para adquirir mi obra debe entrar al sitio Web de la
obra www.eljudaismodejesus.com. Allí en el sitio Web le informaran como
puede comprarla. Debe escribir al email que aparece en dicho sitio Web
<Ivonne> El cristianismo argumenta que Jesús murió en 1 viernes y resucito un
domingo y por tal razón vino a cambiar lo siguiente: que ya no seria un sábado
ofrecerle a D-os sino un domingo como lo dice el cristianismo. Que me podría
contestar el Dr. Saban.
<meirsaban> Bueno, en primer lugar esa cuestión la he estudiado e
investigado durante un año fruto de mis estudios aparece mi obra EL
SABADO HEBREO EN EL CRISTIANISMO. Allí (le sintetizo las
argumentaciones) que son muchas.
El cristianismo cambio el sábado por el domingo recién en el siglo II. Jesús
como judío no conoció el domingo, como judío descanso en Shabat .
Sus primeros seguidores todos ellos judíos descansaron en sábado. Pablo
entre los años 39 y 67 visitaba sinagogas todos los sábados
la
argumentación del judío Jacobo Ben Alfeo en el concilio del año 50.
Hechos 15:21 es que la ley de Moisés se lee todos los sábados en las
sinagogas.
El cristianismo ha intentado (no los cristianos adventistas) que el domingo
surgió como la partición del pan de sus primeros seguidores el primer DIA
de la semana es un argumento muy débil. Juan Pablo II en Dies Domini ya
reconoció en la década del 90 que los primeros cristianos todos ellos judíos
durante un largo periodo de tiempo observaron el sábado conjuntamente
con el domingo. Es un paso en el reconocimiento de que el domingo es una
"creación" muy posterior. Jesús no dio ninguna instrucción para la
creación del domingo. En ese sentido el judaísmo de Jesús esta mas cerca
del judaísmo que del cristianismo
Jesús como judío no conoció el domingo siempre descanso en sábado y
cuando yo como judío observo hoy el sábado estoy imitando lo que el
rabino de Nazaret realizo, la práctica del domingo es completamente
extraña.
<Sera39> Si. Los judíos consideraban a Jesús como su Rey? o como Mesías, o su
Dios? o Tan solo como Rabino, o Profeta?
<Meirsaban> Estimado amigo: Algunos judíos no hablan de Jesús. Para
algunos fue un rabino, para otros un falso Mesías, para otros un profeta.
No existe unanimidad de criterios, cada judío piensa diferente sobre el
asunto. Mi conclusión es que Jesús fue un rabino excepcional...
<Sera39> Gracias. ¿Tenía más hermanos Jesús?
<Meirsaban> Según los apócrifos tenían 6 hermanos del primer
matrimonio de José con su primera mujer, Miriam la madre de Jesús fue la
mujer de José en un segundo matrimonio. Por lo tanto, no podemos saber
cuando aparece Jacobo el hermano del señor, si es hermano del primer
matrimonio de José o del segundo
Del primer matrimonio tenia 4 hermanos y 2 hermanas mujeres . Esta
información aparece en uno de los apócrifos
<FuturoPadre> Teniendo en cuenta que Jesús, vivió y murió como judío, crees
que en algún momento el Vaticano vuelva al judaísmo, es decir a seguir las mismas
costumbres tal cual lo hizo "su padre" Jesús?
<Meirsaban> Interesante este pensamiento. Abraham Abulafia (12401292) fue al papa Nicolás y le dijo por que no se convertía al judaísmo. Por
supuesto que la cosa termino muy mal. Nicolás lo llevo a las cárceles de la
Iglesia de Roma y Abulafia le dijo que si no era liberado en tres días el
Papa moriría. ¿Que sucedió? A los tres días el papa murió. Entonces la
Iglesia por miedo libero a Abraham Abulafia.
Esta es la única vez que un rabino (nacido en Zaragoza) como Abulafia se
acerca a pedir la conversión al judaísmo al Papa romano.
No se si el Vaticano se convertirá al judaísmo, lo veo difícil; lo que creo es
que miles y es mas, millones de cristianos al leer el texto NT volverán a las
raíces judías de Jesús y del cristianismo.
Es un primer paso. Al leer a Jesús un cristiano es en realidad
espiritualmente judío. Ya lo dice el propio Pablo en Romanos 2:29 es judío
quien lo siente en su corazón.
En ese sentido la gran revolución del siglo XXI a través de las
comunicaciones es que el cristiano se ha dado cuenta que sigue las
enseñanzas éticas de un rabino de Israel. Esto aunque es obvio, es una
verdadera revolución dentro del cristianismo.
Estamos asistiendo a que miles de cristianos se acercan al judaísmo,
porque quieren conocer mejor a Jesús
<Adrush> Hay algo que sigo sin entender; si Jesús era judío, si nació, vivió y
hasta murió como judío; si nunca quiso ser otra cosa que judío, porqué sus
discípulos, también judíos, crean una religión distinta (al menos formalmente) al
judaísmo; inclusive en los primeros años y hasta no hace poco tiempo pregonaban
el odio hacia los judíos porque "habían matado a Jesús". Acaso eran precursores de
los nuevos judíos judéofobos?
<Meirsaban> Interesante pregunta. Jesús fue judío. Sus seguidores fueron
judíos. Pero sus seguidores no persiguieron a los judíos. En el fondo era un
problema interno del mundo judío, judíos que seguían a Jesús que
intentaban convencer a los judíos que no creían en el.
No hay
antijudaísmo, sino dos grupos internos del judaísmo para lograr la
mayoría.
Ahora bien las cosas se complican después del año 50 cuando el
movimiento de judíos mesiánicos acepta a miles de gentiles dentro del
movimiento. Esos gentiles no tenían tradición judía y ya estaban
desvinculados del judaísmo. En el siglo II los nietos y bisnietos de esos
gentiles incorporados ya no se sienten parte del pueblo de Israel, a tal
punto que en el año 144 Marcion escribe que el Dios judío es un dios malo
y el Dios cristiano un dios bueno.
A mediados del siglo II ya encontramos los primeros elementos del
antijudaísmo cristiano.¿Por que? Porque la gran mayoría de judíos no
aceptaron a Jesús como el Mesías de Israel y miles de gentiles aceptaron a
Jesús.
Pero al independizarse del judaísmo se alejaban del judaísmo de Jesús, de
Jesús mismo. En definitiva, el cristianismo del siglo II para independizarse
del judaísmo se alejo en realidad de Jesús mismo; el precio que el
cristianismo pago por la independencia del judaísmo fue abandonar
también el judaísmo de Jesús. Se cristianizo a Jesús que era judío
<Fernandokaza> Quisiera preguntar lo siguiente: "La existencia "real" de Jesús
es un hecho histórico comprobable? Porque en realidad es un hecho remoto ... del
cual durante dos mil años se acusa a los judíos
<Meirsaban> La existencia de Jesús es comprobable por muchos motivos.
Por ejemplo si lee mi obra El judaísmo de Jesús podrá encontrar que todas
las enseñanzas de Jesús se encuentran dentro del judaísmo.
Es decir. Si usted me pregunta: ¡Dr. Saban ¿Existió un rabino que en el
siglo I pensara como pensó Jesús? Si, seguramente que si porque sus
enseñanzas no están desvinculadas de enseñanzas anteriores del
judaísmo. Para mi lo que justamente le da historicidad a Jesús es su
judaísmo. Y lo que hace que pensemos que no existió fue el cristianismo
que creo una teología que nublo su presencia histórica real.
<Ivonne> en Mateo 5:38-41 habla sobre el ojo por ojo.... el cristianismo
argumenta que el judaísmo se demuestra agresivo y poco compasivo.. Que me dice
de esto
<Meirsaban> Estimada amiga, para la época de Jesús la tradición oral del
judaísmo ya no aplicaba en forma literal el ojo por ojo.
Esta es una estrategia típica del cristianismo: Compara el texto de la Tora
del siglo XIII antes de Cristo con el pensamiento del judío Jesús del siglo I.
Tendría que estudiar el Talmud y la tradición oral del judaísmo del siglo I
antes de la era común para comprender que debemos comparar el
judaísmo de Jesús con el judaísmo de su época y no con la Tora del siglo
XIII antes de cristo.
Insisto: el judaísmo no es simplemente el texto literal de la Tora sino las
interpretaciones rabínicas de aquella época.
El judaísmo de Jesús se encuentra dentro del judaísmo tradicional del siglo
I, pero nunca podemos comparar al judaísmo ya evolucionado de la época
de Jesús con el texto literal de la Tora.
Por otra parte, si Jesús fue judío, sus enseñanzas son judías no cristianas,
por lo tanto lo que estamos "comparando" son dos textos judíos no dos
textos de dos religiones diferentes.
<Sera39> ¿Quien declaró los apócrifos, el Cristianismo, o son libros que se
escribieron después y no se aceptaron por la Iglesia católica? ¿Quien fue la primera
mujer de Jesús y quien la segunda?
<Meirsaban> San Ireneo de Lyon en el año 177 declaró cuales son los
canónicos y cuales los apócrifos. Podríamos decir que fue San Ireneo el
creador del NT más o menos como lo conocemos hoy.
Con relación a la mujer de Jesús, yo no hable de eso, yo me refería a la
primera mujer de José (el padre de Jesús) y la segunda mujer que fue
Miriam (María) la madre de Jesús. No hable de ninguna mujer de Jesús
porque no existen pruebas de si tuvo o no tuvo una esposa. ¿Podía un
rabino tener una esposa? Si, es posible. Pero reitero no existen pruebas...
<Sera39> ¿Que diferencias hay entre los apócrifos y los canónicos?
<Meirsaban> La diferencia entre apócrifos y canónicos la realizo San
Ireneo de Lyon, no existen diferencias sino el hecho de que el cristianismo
considero "inspirados" los canónicos y sospechosos a los apócrifos. Creo
que es una cuestión política en el fondo
<Meirsaban> Quiero agradecerles a todos vuestra participación en este
chat. Les recuerdo que para obtener mayor información lo bueno sería
estudiar mi obra y las obras de otros importantes autores de la materia.
Con mucho cariño me despido hasta la próxima. Gracias Waldo y gracias a
todos. Shalom
<Adrush> Shalom, Dr. Saban
<Moderador1> Muchas gracias a Ud. Dr. Saban y a quienes se unieron a
nosotros. Queda liberado el chat para el intercambio libre.
Hebreos.Net le agradece al Dr. Saban el habernos honrado con
su presencia.