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Cuarto Conversatorio Virtual Internacional Filosófico
Día: Jueves 15 de febrero
Hora: 5:00 pm de Perú (7:00 pm de Chile y Argentina, ver diferencia horaria en otros países)
Duración: 1h.30 min.
Tema: La situación de la enseñanza filosófica en nuestros países
Se realizará a través del messenger del hotmail (mail de contacto: [email protected])
Durante los anteriores conversatorios se vio que la situación de la enseñanza filosófica en
nuestros países es variada, en algunos existen cursos de filosofía en la educación básica (con
tendencia a reducirla o eliminarla) y en otros se han eliminado o se ha incluido su temática en
otros cursos. Esta será la oportunidad de compartir ideas acerca de cómo se encuentra la
situación de la enseñanza filosófica y de cómo mejorarla. Si alguno de los participantes desea
enviar previamente algún documento pertinente al tema puede hacerlo a través de esta lista.
Saludos cordiales,
Wilbert Tapia
Ani dice:
hola Wilbert, me tendrás que comentar sobre el conversatorio porque es la primera vez que
participo
Wil dice:
Hola Ani,
Wil dice:
Se trata precisamente de conversar sobre un tema entre los participantes que normalmente
son de varios países
Wil dice:
De dónde eres tú
Ani dice:
de la ciudad de Rosario, en Argentina
Wil dice:
¿Eres profesora de filosofía?
Ani dice:
si profesora y licenciada, al menos aquí en la universidad podemos optar por uno de los
títulos o los dos
Wil dice:
Ok, y estás enseñando en alguna institución actualmente
Ani dice:
en dos facultades y en un profesorado
Ani dice:
Humanidades y Artes y Psicología
Ani dice:
son facultades que dependen de la Univ. Nacional de Rosario
Wil dice:
¿Y qué cursos enseñas?
Wil dice:
¿Filosofía en general o alguna rama de ella?
Ani dice:
en Humanidades es una introducción al pensamiento filosófico para alumnos de distintas
carreras( filosofía, letras, historia, antropología) y en la fac. de Psicología la materia se llama
Filosofía y está orientada a la formación de los futuros psicólogos
Ani dice:
son materias que están pensadas como introducciones pero no del todo históricas sino más
bien problemáticas
Wil dice:
Ok ,¿y en el profesorado?
Ani dice:
Etica y Filosofía, son las dos asignaturas para todas las modalidades del profesorado
Ani dice:
vos sos docente también?
Wil dice:
Sí, yo enseño en una universidad de Arequipa en el Perú
Wil dice:
Se llama Universidad Nacional de San Agustín
Se agregó a Pablo a la conversación.
Wil dice:
Llegaste Pablo, saludos
Pablo dice:
hola saludos a todos
Wil dice:
Por lo pronto solamente somos tres
Ani dice:
hola Pablo
Pablo dice:
hola Ani
Pablo dice:
ani de donde eras??
Ani dice:
de Rosario, Argentina y vos?
Pablo dice:
ah, de Buenos Aires,
Pablo dice:
podemos aprovechar y contarnos un poco como quedó la filosofía tras la reforma
Pablo dice:
¿como les fue en Santa Fe?
Wil dice:
Eso está bien
Wil dice:
Justamente se trata de conocer cómo está la situación de la enseñanza filosófica
Pablo dice:
te cuento que la reforma neoliberal de los 90 fragmentó el sistema educativo argentino y dio
Pablo dice:
autonomía curricular muy amplia a cada provincia
Pablo dice:
por lo cual... hay lugares en donde hay más o menos filosofía
Ani dice:
aquí en el polimodal la asignatura se llama filosofía
Pablo dice:
y la tienen todas las modalidades?? o solo humanidades??
Ani dice:
todas
Pablo dice:
ah buenísimo
Pablo dice:
Acá en buenos aires también
Pablo dice:
y en que año del polimodal??
Wil dice:
Para no perderme podrían indicarme sus niveles educativos y así entender lo del polimodal
Ani dice:
si, el problema , creo que está en los profesorados que dejó de ser anual y ahora es
cuatrimestral
Pablo dice:
mmm mal ahí
Ani dice:
el polimodal era antes el nivel medio o secundario
Pablo dice:
en la provincia de Buenos Aires también sufrió una merma
Ani dice:
etapa de la adolescencia
Wil dice:
Ok
Pablo dice:
el polimodal toma los últimos tres años del antiguo secundario (15-17 años) aprox
Ani dice:
EGB es el nivel antes llamado escuela primaria
Wil dice:
¿Y antes del polimodal que hay?
Pablo dice:
acá en buenos aires
Pablo dice:
hay Educación Primaria Básica
Pablo dice:
de 6 a 11 años
Ani dice:
EGB : enseñanza general básica
Pablo dice:
Educación Secundaria Básica
Pablo dice:
de 12 a 14
Pablo dice:
y Polimodal
Pablo dice:
de 15 a 17
Pablo dice:
es complicado... Will, no está unificado aún a nivel nacional
Ani dice:
es así pero por poco tiempo
Wil dice:
¿Y filosofía existe en todos los niveles o solamente en el polimodal?
Pablo dice:
para que te des una idea la Capital Federal sigue manteniendo el viejo sistema desde hace
más de diez años. !!
Pablo dice:
no, la filosofía solo en el polimodal de forma oficial, pero la filosofía para niños está
proliferando en nuevas propuestas aún no formalizadas
Ani dice:
y la provincia de Neuquén también sigue el anterior
Wil dice:
¿Cómo se lleva la filosofía para niños, si no está incluida como curso?
Pablo dice:
desde la Asociación de Profesores de Filosofía de Argentina se propuso incluir Filosofía en
la Escuela Secundaria Básica (antes del Polimodal)
Ani dice:
aquí en Rosario no
Pablo dice:
buena pregunta Will.. y muy dura respuesta
Pablo dice:
la filosofía para niños tanto en capital como en provincia de Buenos Aires se convirtió en un
elemento diferenciador
Pablo dice:
de aquellas escuelas que pueden pagar el espacio de forma extra curricular
Pablo dice:
son en su totalidad privadas
Wil dice:
eso sí que es preocupante
Wil dice:
Y entiendo que las privadas son menores que las públicas
Pablo dice:
si, tal vez se pueda extender al curriculum oficial pero hay mucho que luchar
Pablo dice:
y no somos muchos
Se agregó a annA a la conversación.
Wil dice:
Hola Ana bienvendina
annA dice:
gracias imagino q tienen un nuevo tema
Wil dice:
Estamos hablando de cómo está la enseñanza de filosofía en Argentina
annA dice:
Ani Pablo gracias x estar
Pablo dice:
de dónde sos Anna?
Ani dice:
hola colega y tocaya
annA dice:
soy de Guadalajara pero no soy propiamente filosofa solo soy curiosa Ani
Wil dice:
Pero muy interesada en la filosofía
annA dice:
si la verdad es algo q no entiendo cabalmente pero uds me encantan cuando hablan
Wil dice:
Todos aprendemos Anna
Pablo dice:
los profesores de filosofía estamos acostumbrados a eso....
Pablo dice:
jaja
Ani dice:
pero a muchos alumnos no les encanta escucharnos...
Wil dice:
Bueno, les digo que aquí en el Perú la situación es crítica
Ani dice:
por qué?
Pablo dice:
bueno... por lo menos no se quejan
Wil dice:
No hay el curso de filosofía en la educación básica
Pablo dice:
si, recuerdo eso, wil
Pablo dice:
habría que hacer algo
Wil dice:
existió hasta antes de los noventa y luego con las reformas lo eliminaron
Pablo dice:
pero hay "masa critica", hay profesores que estas dispuestos a moverse y reclamar???
Ani dice:
en todos los niveles?
Pablo dice:
la única salida es esa
Pablo dice:
presión
Wil dice:
El problema es el siguiente
Wil dice:
Aquí existen licenciados en educación en diferentes especialidades
Wil dice:
Una de ellas era "Literatura y Filosofía"
Pablo dice:
si...
Wil dice:
Los profesores no tuvieron problema en que se eliminara filosofía porque seguían
enseñando literatura
Wil dice:
Y por supuesto la materia no les era afin
Wil dice:
ahora ciertos contenidos de filosofía son desarrollados en el área de ciencias sociales
Wil dice:
Y no hay profesores con especialidad en filosofia
Wil dice:
Si están interesados en ver cómo se da esto
annA dice:
si claro sociologia es muy parecido en sus bases de hecho creo q algunos filos son
sociologos ?
Wil dice:
Pueden bajar el Diseño Curricular Básico del siguiente link
Wil dice:
http://www.minedu.gob.pe/normatividad/reglamentos/DisenoCurricularNacional.pdf
Ani dice:
es un problema complicado entonces porque no sólo tiene que estar la asignatura, también
la formación de profesores de filosofía
Wil dice:
sí es muy complicado
Pablo dice:
por lo menos en la educación secundaria los profesores deben ser especialistas del área
Ani dice:
si, seguro
Pablo dice:
y no hay un cuerpo de profesores de filosofía????
Wil dice:
Por la situación que antes les describí no hay una organización de profesores de filosofía
Pablo dice:
si, es complicado, y no hay forma de generarla???
Pablo dice:
creala??' o están muy dispersos??
Wil dice:
aquí en mi Escuela de Filosofía con algunos profesores estamos pensando sobre el
problema
Ani dice:
tendría que existir una voluntad político-académica de crear profesorado de filosofía
Wil dice:
Hace dos años logramos formular una Declaración sobre la Enseñanza de Filosofía
Wil dice:
Pero después de eso no se ha podido avanzar nada
Pablo dice:
desde hace varios meses la Unesco está dando mucha importancia a la Filosofía en la
Educación. Tal vez puedan solicitar ayuda desde organismos internacionales
Wil dice:
Sí, esa es una alternativa
Ani dice:
quizás la fuerza tenga que partir de docentes e intelectuales para que el reclamo no quede
en sólo defender horas para docentes
annA dice:
hasta donde yo sé aquí en México los egresados de filos son maestros y muchas veces de
materias como historia y lenguaje y matematicas y bla bla bla, no exactamente de un
sistema filosofico de pensamiento
Pablo dice:
la crítica a las reformas educativas de los 90 está de moda y toda restauración está
políticamente bien vista
Wil dice:
Entonces parece que en México hay algo parecido
Pablo dice:
acá en Argentina se aprobó recientemente una ley que supuestamente revierte los cambios
de los 90
Wil dice:
Pero tengo entendido que allí si hay una Asociación de profesores de filosofía
Pablo dice:
Sí, sí, acá en Argentina, si, pero débil
Pablo dice:
muy débil
Wil dice:
En el seminario de Chile conocía a quien dirige la Asociación, Luis Dib
Wil dice:
Uds. no lo conocen?
Pablo dice:
Si, trabajé con Luis muchos años
Pablo dice:
él preside la SAPFI desde hace tiempo
Ani dice:
en rosario, no hay una agrupación formal pero los docentes de Filosofía, la mayoría al ser
universitarios hemos logrado algunas cosas
Pablo dice:
pero lamentablemente no hay el movimiento que desearíamos, básicamente por falta de
tiempo y presupuesto, todo es voluntarismo
Pablo dice:
Ani en Santa Fe si hay una delegación de la SAPFI, tienes noticias de ello??
Wil dice:
Pero Uds. se agruparían para defender una iniciativa que vaya en contra de los cursos de
filosofía?
Pablo dice:
sí, wil, sí
Ani dice:
en la provincia de Santa Fe antes podían dar filosofía quienes tenían títulos afines, ahora no
Wil dice:
Esto está bien Ani
Pablo dice:
eso ya es una mejora, en tanto y en cuanto, exista formación docente en filosofía
Pablo dice:
acá en Buenos Aaires, la formación docente en filosofía tiene poco apoyo estatal pero existe
Se agregó a Felipe a la conversación.
Se agregó a Beto a la conversación.
Wil dice:
Hola a los nuevos participantes
Pablo dice:
hola Beto y Felipe
Ani dice:
conozco a gente de Santa Fe, organizan alguna que otra jornada pero son unos pocos
Felipe dice: dice:
Saludos
Pablo dice:
si, somos pocos acá también, muy trabajadores, pero poco
Wil dice:
estamos describiendo la situación de la enseñanza filosófica en nuestros países
Pablo dice:
saludos Felipe, de dónde sos??
Felipe dice: dice:
Estoy en Arequipa, Perú
Pablo dice:
Yo Pablo de Buenos Aires, Argentina
Pablo dice:
ok
Felipe dice: dice:
Bien
Pablo dice:
bueno.. ya hay dos peruanos... formen una sociedad ya !!
Ani dice:
hola Felipe soy de Rosario, Argentina
Wil dice:
Hemos visto a grandes rasgos la situación de Argentina, del Perú y algo de México
Felipe dice: dice:
Hola
Ani dice:
jajaj
Pablo dice:
de verdad
Pablo dice:
no importa ser muchos, cuando vean logros se irán sumando
Felipe dice: dice:
Bueno, sobre el tema he reunido la siguiente información de Perú, ...
Wil dice:
Les puedo contar algo de lo que ocurre en Chile
annA dice:
x lo q veo aquí en Guadalajara estamos quizá un poco mejor en cuanto a recursos pero
ni idea en cuanto a profesionalismo de educacion filosófica pero sé q seguido hay
seminarios encuentros becas y más
Wil dice:
Sí, Felipe adelante
Pablo dice:
otra cuestión importante es logar el apoyos de las carreras de filosofía de nivel superior. por
ejemplo que los filósofos profesionales, los investigadores, apoyen la presencia de la
filosofía en la escuela
Felipe dice: dice:
Lo que dice la Constitución de Perú:
Felipe dice: dice:
TÍTULO I.- DE LA PERSONA Y DE LA SOCIEDAD.-CAPÍTULO II.-DE LOS DERECHOS
SOCIALES Y ECONÓMICOS
Artículo 13º: La educación tiene como finalidad el desarrollo integral de la persona humana. El
Estado reconoce y garantiza la libertad de enseñanza. Los padres de familia tienen el deber de
educar a sus hijos y el derecho de escoger los centros de educación y de participar en el proceso
educativo.
Ani dice:
qué pasa con la enseñanza de la filosofía en los profesorados y en la universidad?
Felipe dice: dice:
Artículo 14º:La educación promueve el conocimiento, el aprendizaje y la práctica de las
humanidades, la ciencia, la técnica, las artes, la educación física y el deporte. Prepara para la
vida y el trabajo y fomenta la solidaridad.
Es deber del Estado promover el desarrollo científico y tecnológico del país.
La formación ética y cívica y la enseñanza de la Constitución y de los derechos humanos son
Felipe dice: dice:
son obligatorias en todo el proceso educativo civil o militar. La educación religiosa se imparte
con respeto a la libertad de las conciencias.
La enseñanza se imparte, en todos sus niveles, con sujeción a los principios constitucionales y a
los fines de la correspondiente institución educativa.
Los medios de comunicación social deben colaborar con el Estado en la educación y en la
formación moral
Felipe dice: dice:
moral y cultural.
Felipe dice: dice:
La Ley General de Educación, actual, ..
Felipe dice: dice:
LEY GENERAL DE EDUCACION
TÍTULO I
FUNDAMENTOS Y DISPOSICIONES GENERALES
Artículo 2º.- Concepto de la educación
La educación es un proceso de aprendizaje y enseñanza que se desarrolla a lo largo de toda la
vida y que contribuye a la formación integral de las personas, al pleno desarrollo de sus
potencialidades, a la creación de cultura, y al desarrollo de la familia y de la comunidad
nacional, lat
Felipe dice: dice:
latinoamericana y mundial. Se desarrolla en instituciones educativas y en diferentes ámbitos de
la sociedad
Artículo 8º. Principios de la educación
La educación peruana tiene a la persona como centro y agente fundamental del proceso
educativo. Se sustenta en los siguientes principios:
a) La ética, que inspira una educación promotora de los valores de paz, solidaridad, justicia,
libertad, honestid
Felipe dice: dice:
honestidad, tolerancia, responsabilidad, trabajo, verdad y pleno respeto a las normas de
convivencia; que fortalece la conciencia moral individual y hace posible una sociedad basada en
el ejercicio permanente de la responsabilidad ciudadana.
Felipe dice: dice:
b) La equidad, que garantiza a todos iguales oportunidades de acceso, permanencia y trato en
un sistema educativo de calidad.
c) La inclusión, que incorpora a las personas con discapacidad, grupos sociales excluidos,
marginados y vulnerables, especialmente en el ámbito rural, sin distinción de etnia, religión,
sexo u otra causa de discriminación, contribuyendo así a la eliminación de la pobreza, l
Felipe dice: dice:
pobreza, la exclusión y las desigualdades.
d) La calidad, que asegura condiciones adecuadas para una educación integral, pertinente,
abierta, flexible y permanente.
e) La democracia, que promueve el respeto irrestricto a los derechos humanos, la libertad de
conciencia, pensamiento y opinión, el ejercicio pleno de la ciudadanía y el reconocimiento de la
voluntad popular; y que contribuye a la tole
annA dice:
??????
Felipe dice: dice:
tolerancia mutua en las relaciones entre las personas y entre mayorías y minorías así como al
fortalecimiento del Estado de Derecho.
f) La interculturalidad, que asume como riqueza la diversidad cultural, étnica y lingüística del
país, y encuentra en el reconocimiento y respeto a las diferencias, así como en el mutuo
conocimiento y actitud de aprendizaje del otro, sustento para la convivencia armó
Pablo dice:
y qué quieres ejemplificar con ello?? tienes alguna tesis al respecto??
Felipe dice: dice:
armónica y el intercambio entre las diversas culturas del mundo.
g) La conciencia ambiental, que motiva el respeto, cuidado y conservación del entorno natural
como garantía para el desenvolvimiento de la vida.
h) La creatividad y la innovación, que promueven la producción de nuevos conocimientos en
todos los campos del saber, el arte y la cultura.
Pablo dice:
cuestión de política educativa, tal vez?
Felipe dice: dice:
Artículo 9º.- Fines de la educación peruana
Son fines de la educación peruana:
a) Formar personas capaces de lograr su realización ética, intelectual, artística, cultural,
afectiva, física, espiritual y religiosa, promoviendo la formación y consolidación de su identidad
y autoestima y su integración adecuada y crítica a la sociedad para el ejercicio de su ciudadanía
en armonía con su entorno, así
Felipe dice: dice:
así como el desarrollo de sus capacidades y habilidades para vincular su vida con el mundo del
trabajo y para afrontar los incesantes cambios en la sociedad y el conocimiento.
Wil dice:
Creo que los dispositivos legales que menciona Felipe sirven para fundamentar la existencia
de cursos de filosofía
Felipe dice: dice:
b) Contribuir a formar una sociedad democrática, solidaria, justa, inclusiva, próspera, tolerante
y forjadora de una cultura de paz que afirme la identidad nacional sustentada en la diversidad
cultural, étnica y lingüística, supere la pobreza e impulse el desarrollo sostenible del país y
fomente la integración latinoamericana teniendo en cuenta los retos de un mundo globalizado.
Wil dice:
en la educación básica
Pablo dice:
y si... parecería que leyendo eso, la filosofía debería estar como parte de la educación, no
hay duda
Pablo dice:
bueno...
Felipe dice: dice:
Bien. Sobre este aspecto normativo se desarrolla la enseñanza actual de la filosofía en el Perú.
Pablo dice:
bueno... mañana comiencen el juicio por inconstitucionalidad del curriculum escolar
Ani dice:
la fundamentación puede estar, la cuestión es buscar la estrategia para que el tema esté en
la agenda de los funcionarios educativos
Pablo dice:
Sí sí, tal cual, lo del juicio obvio que es chiste, hay que hacer política en sentido amplio
Wil dice:
Efectivamente, actualmente no existe en la agenda ese punto
Pablo dice:
estrategia
Pablo dice:
bueno...
Pablo dice:
hay que crearla !!
Felipe dice: dice:
Desde hace algunos años ya no se enseña el curso o asignatura de Filosofía, como era por lo
menos en los años 70 y 80, del siglo pasado.
Pablo dice:
retomo un planteo de ani....
Ani dice:
el tema tiene que estar en la sociedad, en la comunidad educativa, en los medios
Pablo dice:
las universidades tienen carrera de filosofía, no???
Felipe dice: dice:
Actualmente se desarrolla de la siguiente manera:
Pablo dice:
no hay sociedades filosóficas???? profesionales'??
Wil dice:
En las universidades sí existen cursos, pero no en todas las carreras
Pablo dice:
carrera de filosofía no hay????
Wil dice:
Sí hay carreras de filosofía
Pablo dice:
bueno... y sociedades filosóficas????
Pablo dice:
congresos, jornadas de filosofos???
Felipe dice: dice:
En los años 90, que cuando estudié en la universidad, había un curso denominado Filosofía, en
el primer año de casi la mayoría o todas las carreras, ...
Ani dice:
me parece que los profesores de las universidades tendrían que comprometerse en el
asunto y ver el modo de instalar el tema, como debate social amplio
Wil dice:
Hay algunas como la Sociedad Peruana de Filosofía y Eventos académicos sí hay
Felipe dice: dice:
Luego, en los años de Fujimori fue borrado por las autoridades universitarias, ...
Wil dice:
Pero no hay un mayor interés en la mayoría de los profesionales en filosofía por promover la
enseñanza filosófica en el nivel básico
Pablo dice:
si, bueno... si no hay una comunidad de profesores de escuela media, entonces recurran a
las universidades y sociedades filosóficas... manifestando la necesidad de apoyo
Felipe dice: dice:
Actualmente, de nuevo está haciéndose presente pero desde el lado epistemológico.
Felipe dice: dice:
Me consta que en las maestrías se da el curso de Epistemología.
Pablo dice:
necesitan el apoyo de las sociedades de filosofía y de las universidades
Felipe dice: dice:
Por alguna razón, que tiene que ver con el porqué no todos tienen aprecio por la filosofía, la
epistemología es difícil de procesar por los maestrantes, salvo por lo que tienen gran apego y
aprecio por la filosofía.
Wil dice:
Como te decía Pablo en ellas no existe un interés comprometido en el tema
Pablo dice:
ya que no hay asociación de profesores de filosofía, que sería bueno, crearla
Ani dice:
creo que hay que buscar apoyo de intelectuales de otros ámbitos
Pablo dice:
ufff, no puedo entender eso, tal vez hay que sensibilizarlos
Pablo dice:
bueno... como sea
Ani dice:
más que formar asociaciones que luego se desvanecen
Pablo dice:
pero no puedo entender que a los filósofos no les interese la presencia de la filosofía, es
como pensar que a los artistas no le interese la presencia de la educación artística en las
escuelas
Beto abandonó la conversación.
Ani dice:
escritores, políticos, físicos
Ani dice:
artistas
Pablo dice:
sí
Pablo dice:
pero un planteo institucional, formal debe hacerse
Wil dice:
Sí Pablo, es algo que yo no llego a entender bien
Pablo dice:
es tanto el desinterés o tal vez nunca se les solicitó ayuda explícitamente???
Ani dice:
salir a buscar apoyo de todos aquellos que alienten el pensamiento crítico
Felipe dice: dice:
Aquí en Arequipa se llevó a cabo alguna que otra reunión para conformar una asociación de
filósofos, pero la cuestión era Se incluyen a los profesores de filosofía de la secundaria? Se
incluyen a los que han escrito de filosofía aunque no son filósofos de formación? Se incluyen a
los filósofos puros o incluso a los cultores de la filosofía, en alguna medida?
Pablo dice:
si, buscar apoyo del ala progresista de los intelectuales
Pablo dice:
que piensen que la filosofía como pensamiento crítico es un saber ineludible
Felipe dice: dice:
Para mi la cuestión era distinguir al filósofo del filosofador, del filosofante, del filofilósofo, etc.?
Wil dice:
El problema adicional es que como ocurre en varios países, existe el centralismo
Ani dice:
ahí está el problema de muchas asociaciones
Wil dice:
Con Felipe vivimos en Arequipa
Wil dice:
que es una ciudad al sur del Perú
Ani dice:
se entra en el juego de poder de dos o tres
Wil dice:
Y las decisiones en realidad se toman en Lima
Wil dice:
Las universidades que podrían generar un movimiento están allá
Pablo dice:
bueno... amigos, tienen mucho por hacer, y la tarea no es fácil
Wil dice:
Sí, pero como los decía estamos pensando en la mejor estrategia
Ani dice:
aquí en Argentina pasa lo mismo, o algo parecido
Wil dice:
en qué sentido ani
Felipe dice: dice:
En la secundaria se enseñan solo las siguientes áreas: 1.1 Área: Matemática, 1.2 Área:
Comunicación, 1.3 Área: Idioma Extranjero / Originario, 1.4 Área: Educación por el Arte, 1.5
Área: Ciencias Sociales, 1.6 Área: Persona, Familia y Relaciones Humanas, 1.7 Área: Educación
Física, 1.8 Área: Educación Religiosa, 1.9 Área: Ciencia, Tecnología y Ambiente, 1.10 Área:
Educación para el Trabajo
Ani dice:
en el sentido de la centralidad de las capital
Ani dice:
yo creo que las estrategias hay que construirlas primero con las bases
Pablo dice:
no hay una organización democrática y plural a la hora de generar el curriculum educativa
Pablo dice:
el verticalismo también está presente
Wil dice:
Es un problema educativo general
Ani dice:
si empezás por las asociaciones surgen problemas de que todos quieren ser caciques y
ninguno indio
Felipe dice: dice:
Filosofía entra en el área Persona, ....
Pablo dice:
y en Lima se percibe también este problema???
Felipe dice: dice:
El tratamiento de la filosofía es la siguiente: Cuarto grado: Problematización filosófica de la
experiencia: - Las grandes preguntas de la vida (lo absoluto, el mundo, el hombre). - La
persona: libertad y responsabilidad. - El lugar de la persona en el cosmos. - La peculiaridad de
la condición humana. - La experiencia estética. Reflexión sobre la belleza.
Quinto grado: Problematización filosófica
Wil dice:
Como te decía no hay un interés principal
Felipe dice: dice:
Quinto grado: Problematización filosófica de la experiencia: - Etica y política. La política como
“arte” de la convivencia. - Las condiciones de la convivencia. - El conocimiento como problema.
- El caracter hipotético del conocimiento.
Wil dice:
hay algunos que piensan como nosotros, pero son en realidad pocos
Pablo dice:
entiendo la magnitud del problema, tienen nuestro apoyo.. desde la distancia.
Wil dice:
Gracias Pablo
Pablo dice:
pero es necesario comenzar a hacer algo
Wil dice:
Justamente por eso también se hizo la Declaración del REFISA
Ani dice:
el dato de Pablo de la Unesco es importante
Pablo dice:
aunque sea de a poco
Wil dice:
Recuerdan de lo que hablamos en el conversatorio pasado
Pablo dice:
y armar grupos de trabajos
Pablo dice:
y relcamos
Wil dice:
Sí, vamos a ver cuál es la mejor estrategia
Ani dice:
Wil existe algún grupo de investigación sobre el tema de la enseñanza de la filosofía que
conozcas?
Wil dice:
Existe una lista de interés de didáctica de la filosofía
Wil dice:
Justamente yo la generé para que se le diera importancia al tema
Ani dice:
quizás un modo de ir trabajando es generando interés por el tema
Ani dice:
claro
Pablo dice:
instalar el tema de la ausencia de la filosofía
Wil dice:
Y allí se ve precisamente que la mayoría de sus integrantes y participantes activos son de
otros países
Ani dice:
puede ser más lento, pero a la larga es un camino más efectivo, me parece
Pablo dice:
incluso con la acusación ideológica: la ausencia de la filosofía implica la estupidización del
pueblo.. o algo así..jaj
Pablo dice:
will ya que eres tan cybernético... no pensaste en hacer una página web, o blog? en donde
se trate específicamente eso... el regreso del pensamiento filosófico a las aulas???
Pablo dice:
una buena web en donde los profesores puedan dejar sus datos
Ani dice:
tendrían que sumar a grupos de padres o personalidades reconocidas a nivel social
Wil dice:
Cybernético, ja, ja
Pablo dice:
estaría bueno.
annA dice:
disculpen amigos filos pero en este mundo q tiende a existir solo x subsistir como se podría
argumentar un uso practico de la filos
Ani dice:
pablo tu idea es buena, pero no sale del círculo de los interesados
Wil dice:
Si lo del blog o web podría servir
Ani dice:
hay que salir a sumar
Pablo dice:
es verdad, pero hay que abordar varios frentes
Ani dice:
sí, claro
Pablo dice:
incluso la página podría servir para explicar la situación a la población en general
Pablo dice:
puede tener secciones más específicas y otras más "populares”
Pablo dice:
!
Wil dice:
Pero es difícil que la población lea blogs de esta naturaleza
Ani dice:
la gente usa mucho internet??
Pablo dice:
la idea es que los peruanos se sientan estafados por que les robaron la filosofía de su
educación
Ani dice:
seguro
Pablo dice:
no estoy pensando la web para la población
Ani dice:
me parece que los más interesados serían los padres
Pablo dice:
es el mundo intelectual el que tiene que hacerse cargo
Wil dice:
Aquí en el Perú existen muchas cabinas, pero las usan para otras cosas
Pablo dice:
si, puede ser
Ani dice:
me parece que internet es un paso o varios más adelante
Wil dice:
Sí de todas maneras debe utilizarse
Ani dice:
padres, asociaciones culturales
Pablo dice:
que universidades tienen carreras específicas de filosofía
Ani dice:
si, claro
Pablo dice:
en donde se forman los filosofos???
Wil dice:
Aquí en el Perú, en Lima existe la Universidad Nacional Mayor de San Marcos..
Wil dice:
Y también la Pontificia Universidad Católica del Perú
Pablo dice:
y como se llama la carrera?? Licenciatura en Filsoofía??
Wil dice:
Sí
Pablo dice:
y tienen matrícula abundante???
Pablo dice:
o son... como decimos en Argentina .. "dos gatos locos"¿¿
Ani dice:
jajaja
Pablo dice:
(son dos o tres??? ani???)
Wil dice:
No tengo los datos de los estudiantes
Wil dice:
Pero no son pocos
Pablo dice:
me refiero a si hay estudiantado de filosofía
Pablo dice:
ok ok
Pablo dice:
y otra pregunta dónde trabajan esos egresados'???
Wil dice:
Pero como les decía más están interesados en trabajos académicos
Ani dice:
supuestamente tendrían ser los que lleven la voz cantante
Wil dice:
Algunos trabajan en la universidad,
Pablo dice:
todos se incorporan la vida académica como intelectuales?
Wil dice:
otros en algunas instituciones educativas
Pablo dice:
haciendo que??????
Wil dice:
En la enseñanza, curiosamente
Pablo dice:
dando origami???
Ani dice:
jajajja
Wil dice:
Pero eso es algo que me parece que es común,
Wil dice:
lo ví en Chile,
Ani dice:
ocupados en cuidar sus puestos!!! jajaj
Wil dice:
Hay un distanciamento entre los profesores de filosofía de la educación básica y los
profesores de filosofía de la Universidad
Wil dice:
Eso ocurre también allí en Argentina?
Pablo dice:
la pregunta es qué materia dictan los egresados de filosofía si no hay filosofía en las
escuelas??
Ani dice:
depende de cada lugar
Wil dice:
No en las escuelas, en Institutos Superiores de Educación,
Ani dice:
aquí en Rosario los egresados de la univ. algunos trabajan en el secundario, otros en
profesorados y la universidad
Pablo dice:
existe un distanciamiento, pero cuando amenazan hay unidad
Wil dice:
Cursos de filosofía, lógica, etica
Pablo dice:
los profesores de filosofía tanto de las escuelas como de las universidades están unidos a la
hora de defender el lugar de la filosofía
Wil dice:
Es que la temática de la enseñanza filosófica no parece ser considera importante por los
profesores de filosofía de la universidad
Pablo dice:
en la sapfi hay variedad
Pablo dice:
acá es un tema menor dentro de la académica pero hay lugar para ello
Ani dice:
en Rosario hace varios años se organizan en la universidad encuentros de docentes de
filosofía de distintos niveles y jornadas con adolescentes
Wil dice:
Sí, leí el libro de Obiols donde se mencionaba el asunto
Pablo dice:
en los congresos de filosofía profesionales hay mesas especiales de enseñanza de la
filosofía, no son las vedettes de la filosofía pero existen
Ani dice:
creo que cada vez hay más interés
Ani dice:
yo participé en el congreso nacional en la mesa de enseñanza y había mucho interés
Pablo dice:
digamos que los que nos dedicamos a la didáctica de la filosofía estamos un poco
discriminados del ámbito de los filósofos pero aceptados
Pablo dice:
piensan que nuestra tarea es menor... pero necesaria sí o sí
Wil dice:
Y eso es paradójico, porque una de sus ocupaciones principales es la enseñanza
Ani dice:
pero es un tema en principio filosófico
Pablo dice:
si, por eso te preguntaba por los graduados de filosofía allí en perú
Wil dice:
Si, por lógica debería haber mayor interés pero no lo hay
Ani dice:
muchas veces el interés por la didáctica ha sido mal encaminado, me parece
Wil dice:
En qué sentido Ani?
Ani dice:
porque se ha pensado en una didáctica de la filosofía, como didáctica aplicada y creo que
hay que construir una didáctica filosófica
Felipe dice: dice:
Me parece que hay una diferencia entre el que ha estudiado filosofía pura del que ha estudiado
para ser profesor de filosofía, en la educación básica o secundaria, ...
Pablo dice:
http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001386/138673s.pdf
Pablo dice:
http://www.comisionunesco.cl/Unesco/filosofia/dia_mundial/index.htm
Felipe dice: dice:
Las vocaciones parecen ser diferentes, ...
Pablo dice:
ahí hay material de la Unesco sobre la enseñanza de la filosofía
Pablo dice:
bueno.... amigos, me tengo que ir,
Wil dice:
Didáctica filosófica Ani, me parece interesante, qué se entiende por esa denominación?
Wil dice:
De acuerdo pablo
Ani dice:
en Rosario es la misma carrera, se diferencian por agregar el profesorado materias
pedagógicas
Pablo dice:
saludos a todos !! y hagamos de Perú la nueva Atenas Latinoamericana !!! ajajaj
Pablo dice:
bye
Pablo dice:
bye
Wil dice:
Chau Pablo
Se agregó a Cosmos a la conversación.
Wil dice:
Se fue Pablo, pero entró Ricardo
Ani dice:
chau pablo
Pablo abandonó la conversación.
annA dice:
gracias pablo
Wil dice:
Ricardo es de Chile
Cosmos dice:
Hola a todos
Wil dice:
Hola, puedes decirnos cómo está la situación de la enseñanza filosófica por allí Ricardo
Cosmos dice:
capacidad de sintesis ,.. veamos ....
Felipe dice: dice:
Entonces al avocarse a la pedagogía de la filosofía me parece que se anula lo filosófico, en la
misma medida que se anula lo pedagógico al dedicarse a la enseñanza, en secundaria, o se anula
o se atenúa, ....
Wil dice:
Pero Felipe no te parece que son complementarios
Wil dice:
O deberían serlo
Cosmos dice:
lo que se hace depende de quien lo hace . . . . en estas materias siempre hay
espectativas que no se cumplen
Wil dice:
Pero Ricardo Uds. creo que tienen tres horas semanales del curso de filosofía no?
Cosmos dice:
exactamente
Wil dice:
Quisiéron reducírselas, pero reclamaron
Wil dice:
Fue a través de la Red de Profesores de Filosofía de Chile (Reprofich)
Cosmos dice:
a que conclusiones se han llegado hoy
Wil dice:
No hemos llegado todavía a conclusiones,
Ani dice:
me permiten contestar algo dicho hace un ratito?
Wil dice:
Si ani, adelante
Ani dice:
es en cuanto a la relación entre pedagogía, didáctica y filosofía
Cosmos dice:
pedagogía, didáctica y filosofía
Ani dice:
creo que muchas veces se ha caído en dos errores: uno es olvidar o negar o minimizar la
importancia de la enseñanza de la filosofía y sus modos de implementarla
Ani dice:
y el otro error es hacer tanto hincapié en la didáctica que se ha eliminado o empobrecido el
interrogante filosófico
Ani dice:
por eso digo que la enseñanza es un tema filosófico
Felipe dice: dice:
El profesor de filosofía debe producir filosofía y el profesor de filosofía debe enseñar la filosofía,
...
Ani dice:
a los mismos filósofos les ha interesado el tema
Ani dice:
a ver
Cosmos dice:
te sigo ....
Ani dice:
si partimos de que filosofar es una actividad
Ani dice:
es la actividad de pensar y pensar con otros, co-filosofar
Felipe dice: dice:
Claro, si el filósofo puede hacerse entender al decir lo que ha descubierto, pues tanto mejor, ...
Ani dice:
esto lo hace tanto el que enseña como el que no
Felipe dice: dice:
No es lo mismo ser químico que profesor de química, cada uno en su predio, ...
Ani dice:
ahí está la cosa
Felipe dice: dice:
Pero debe haber comunicación, ciertamente, ...
Ani dice:
en filosofía no estoy segura de que pase lo mismo que en química o en arte
Ani dice:
enseñar historia de la pintura no es pintar
Ani dice:
pero enseñar filosofía...???
Cosmos dice:
filosofía es el esfuerzo del pensamiento en el limite de sus posibilidades
¿cognoscitivas? ... siempre nos remitimos al conocimiento
Felipe dice: dice:
Así es, como el comentarista de fútbol que habla del fútbol pero no necesariamente juega, ...
Ani dice:
claro
Ani dice:
y en filosofía??? es así??
Felipe dice: dice:
Sí, así es, ...
Wil dice:
Este es un tema interesante
Ani dice:
enseño e informo lo que pensó Platón y me pregunto por la democracia hoy,
Felipe dice: dice:
A ver, ...
Cosmos dice:
porque te preguntas por la democracia, .....
Ani dice:
paso de la preocupación de los griegos por la polis a la preocupación de nosotros los
ciudadanos del siglo XXI
Cosmos dice:
ok
Felipe dice: dice:
Ok
Ani dice:
los filósofos del pasado me motivan a pensar el hoy
Ani dice:
qué hago con mis alumnos??? enseño filosofía y a filosofar
Felipe dice: dice:
Es que es la misma humanidad pensando, a través de los tiempos, ...
Ani dice:
no soy original, no tengo un sistema, no estoy en el diccionario de Ferrater Mora
Cosmos dice:
esa es una gran duda ... yo insisto en decir que la resolví escuchando a Jodorwsky
Ani dice:
enseño filosofía o a filosofar??
Cosmos dice:
interesante ani
Ani dice:
una me lleva a la otra
Cosmos dice:
he ahi un punto que casi me ha llevado a la mierte
Ani dice:
por eso no puede la enseñanza de la filosofía estar en manos de profesores de otras
especialidades
Felipe dice: dice:
La idea es que se podría enseñar a filosofar con la enseñanza de los contenidos filosóficos, y a la
inversa parece ser válido también, ...
Ani dice:
claro
Ani dice:
puedo leer un texto filosófico filosóficamente y puedo leerlo de otra manera
Ani dice:
puedo leer un texto cualquiera filosóficamente
Felipe dice: dice:
Así es, ...
Ani dice:
no es lo mismo
Se agregó a OMAR: a la conversación.
annA dice:
amigos les agradesco su cia
Ani dice:
por eso la didáctica está bien, pero no hay que "didactizar" el mundo, jajaja
Wil dice:
Chau ANA, un gusto
annA abandonó la conversación.
Felipe dice: dice:
Bien, ...
Ani dice:
chau anna, hsta pronto
Wil dice:
Bueno, el tiempo se nos acaba amigos
Wil dice:
Pero el tema da para más
Ani dice:
gracias
Wil dice:
Qué les parece si el siguiente conversatorio lo dedicamos a esta problemática
Ani dice:
fue un gusto charlar con Uds.
Felipe dice: dice:
La didáctica es una tecnología, no anda sola sino que sirve para transmitir los conocimientos de
la filosofía y de las ciencias, ...
Ani dice:
sí,
Felipe dice: dice:
La didáctica?
Ani dice:
si al convite
Wil dice:
El filósofo y el profesor de filosofía, ¿una dicotomía?
Wil dice:
¿Les parece bien ese tema?
Ani dice:
siiiiii
Cosmos dice:
bien sintetizado .... da para abrir un arbol
OMAR: dice:
HOLAS¡ ACABODE LLEGAR
Ani dice:
jajajja
Felipe dice: dice:
Bien, ...
Felipe dice: dice:
Holas, ...
OMAR: dice:
AL PARECER LLEGUE TARDE SERA PARA OTRA REUNION
Ani dice:
hola Omar
Wil dice:
Y podemos compartir documentos sobre la temática previa al conversatorio
Ani dice:
de dónde sos?
OMAR: dice:
ESPERO QUE HAYAN SACADO NUEVAS IDEAS
OMAR: dice:
AREQUIPA
Wil dice:
Sí Omar, les enviaré un archivo de lo conversado
OMAR: dice:
OK GRACIAS
Felipe dice: dice:
Bien, ...
Cosmos dice:
especulemos ..
Ani dice:
si quiero escribir antes algo, a dónde lo envío?
Wil dice:
A la lista de didáctica de la filosofía, allí incluso se puede ir "calentando" el tema
Wil dice:
Alguno de uds. todavía no pertenece a la lista?
Ani dice:
Wil te quiero agradecer la información sobre el congreso en Cuba en Junio, somos 4 de aquí
que tenemos intenciones de ir
Felipe dice: dice:
Claro, ...
Wil dice:
De nada Ani
Wil dice:
Felipe te incluyo en el grupo de didáctica entonces?
Ani dice:
el trabajo es sobre la enseñanza de la filosofía
Cosmos dice:
Ani de que parte eres
Ani dice:
Rosario, argentina
Cosmos dice:
[email protected]
Cosmos dice:
mi email para que me agregues
Wil dice:
De acuerdo Ricardo
Felipe dice: dice:
Sí, incluirme en el grupo de didáctica, ...
Wil dice:
Bien amigos, entonces creo que ha sido fructífera la conversación
Ani dice:
si, muchas gracias
Wil dice:
Recuerden que nos vemos el siguiente tercer jueves
Cosmos Ricardo dice:
los invito a conocer a Jodorowsky en youtobe
Wil dice:
Nos envias el link Ricardo?
Felipe dice: dice:
Bien, ...
Cosmos Ricardo dice:
encantado . dejame buscarlo
Ani dice:
hasta pronto, nos leemos en la lista o nos encontramos por aquí
Cosmos Ricardo dice:
http://www.youtube.com/results?search_query=jodorwsky
Ani dice:
[email protected]
Wil dice:
Chau Ani
Wil dice:
Gracias Ricardo por el enlace
Cosmos Ricardo dice:
[email protected]
Cosmos Ricardo dice:
encantado
Ani dice:
un abrazo fraterno
Wil dice:
Sí saludos fraternales
Wil dice:
adiós