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* Envío de SERPAL 204 - 03
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( de una viñeta del humorista español "El Roto" )
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>> BRASIL: "Lula va a precisar mucho coraje" ,
dice Joao Pedro Stedile, del M.S.T.
"Nosotros preferimos no quedarnos juzgando a las personas o sus declaraciones.
Lo que va a permitir un avance será la correlación de fuerzas en la sociedad. Y nos toca
organizar al pueblo para que se consiga el nivel de presión necesario para todo proceso
de cambio."
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Amigas, amigos,
Ahí vá Brasil, con aire de esperanza y voluntad de cambio. Primeros días de gobierno
popular, con algunas medidas que son símbolos y otras que preanuncian
transformaciones: la anulación de la prevista compra de aviones caza-bombarderos
para la Fuerza Aérea Brasileña y el destino de esos fondos para la lucha contra el
hambre... las instrucciones de "Lula" a sus ministros para que estudien los
pasos jurídicos necesarios para entregar a los habitantes de las "favelas" la propiedad
de los terrenos que ocupan.... el recorrido de "Lula" y gran parte de sus ministros por
una de las regiones más empobrecidas del país, para que todos ellos "conozcan bien lo
que hay que cambiar"...
El gobierno del Partido de los Trabajadores comienza su recorrido cuatrienal. Poco
tiempo para remover el inmovilismo histórico, pero suficiente para ir abriendo camino.
Eso sí, sabiendo, como le escribía Luis de Sebastián en su "Carta a Lula" que "al
principio la oligarquía le puede dar la impresión que está con usted. Pero en cuanto
toque, o pretenda tocar la propiedad de la tierra, o la del suelo urbano, los impuestos,
la seguridad social, las leyes laborales, (...) tendrá que enfrentarse con ella. No lo
dude." O también cuando le augura: "le espera una dura lucha. A sus seguidores,
hágalos ver que la esperanza no es incompatible ni con la paciencia ni con la prudencia
que se necesitan para gobernar". La fuerza de "Lula " se asienta en los millones de
votos obtenidos. Pero fundamentalmente en las organizaciones sociales que apuntalaron
el reclamo de cambios. Entre ellas se encuentra el fuerte y vertebrado Movimiento de
los Sin Tierra con su extensa historia de luchas, de ocupaciones... Por eso,
entendemos que es importante conocer la opinión de uno de sus principales líderes,
Joao Pedro Stédile. Y está en la nota que hoy compartimos con Uds.
Un abrazo,
Carlos,
Redacción de SERPAL.
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>> "Lula va a precisar de mucho coraje"
Joao Stédile, líder del M.S.T., elogia los primeros pasos del nuevo
gobierno y revela confianza en la reforma agraria. Defiende la
creación de agroindustrias en lugar de los actuales latifundios.
Uno de los principales cuadros de la dirección nacional e ideólogo del Movimiento de los
Trabajadores Sin Tierra (MST), desde su fundación en 1984 -encarnación del miedo para
los grandes propietarios de tierras del Brasil, y uno de los iconos de las recientes luchas
populares del país- el economista posgraduado en México, João Pedro Stedile es un
gaucho grandullón, hincha tan apasionado del Gremio de Porto Alegre como de la
reforma agraria. El cuenta los minutos que faltan para que los sueños se hagan
realidades.
De voz tranquila y pausada, Stedile prefirió los recursos de la red mundial de
computadoras para conceder una entrevista exclusiva al Jornal do Brasil; en ella
deposita en el presidente de la República, Luiz Inácio Lula da Silva, la responsabilidad
para la transformación de una historia de conflictos y muertes a lo largo de dos
décadas, en un proceso pacífico y eficaz. Por Internet, Stedile no economiza palabras
de apoyo y confianza en la implantación de un proceso más delicado de distribución de
la riqueza en el Brasil.
El primero de abril de 1964, poco después de decretar la expropiación de la tierra a lo
largo de las carreteras federales, en el histórico discurso del Automóvil Club, el
presidente João Goulart fue derrocado y la Nación se vio lanzada a dos de los mas
oscuros periodos de su historia. Esta vez el admirador del comunista y revolucionario
Luiz Carlos Prestes cree que la historia no se repetirá.
- ¿Cómo ve usted estas primeras horas del gobierno de Lula?
-El gobierno de Lula se esta comportando dentro de las expectativas generadas por su
elección. De un lado, la derrota de la política neoliberal. Del otro, el pueblo con una
enorme esperanza de que ahora habrá transformaciones de hecho y en el medio, el
nuevo ministerio que conoce las enormes responsabilidades para no defraudar, una vez
mas, a la voluntad popular. El gobierno de Lula va a enfrentar muchas desafíos. El
primero de ellos es no dejarse doblar a voluntad por el llamado mercado, que esconde
la verdadera voluntad de los grandes capitalistas. El gobierno de Lula necesitará tomar
siempre referencia de la sociedad Brasileña. Para ello va a precisar de mucho coraje.
Pero ese coraje no cambia la retórica, y sin la participación popular, sin el pueblo
organizado en la base, sin una sociedad que como un todo se movilice, no tendremos
las transformaciones que el pueblo espera. En ese proceso esperamos que los medios
de comunicación de masas y el propio gobierno ayuden a desmitificar fantasmas como
mercado, bolsa de valores, etc., que no representan en nada a nuestra sociedad.
- ¿Va el MST a movilizar el campo para apoyar la revolución social propuesta por el
ministro José Dirceu?
- El MST es un movimiento social que tiene como objetivo principal eliminar la pobreza
y las desigualdades sociales en el medio rural brasileño. Encontramos que el principal
enemigo de nuestro objetivo es el latifundio, o sea la concentración de la propiedad de
la tierra. El segundo enemigo es ese modelo económico en control de las
multinacionales y el capital especulativo. Nuestro papel es siempre organizar a los
pobres del campo, para que se concienticen de sus derechos, se movilicen y luchen.
Eso haremos siempre, manteniendo nuestra autonomía en relación al gobierno. Nuestra
fuerza será dada por el número de trabajadores que consigamos organizar en el rumbo
de esos objetivos.
- En su opinión: ¿Cuál es la formula para realizar una reforma agraria pacífica y eficaz
en el Brasil?
-En primer lugar, en cualquier proceso social no existen fórmulas o modelos. Lo que
existe son condiciones, correlaciones de fuerzas. En todo el mundo las reformas
agrarias siempre se realizaron cuando coincidían las circunstancias. De un lado un
gobierno popular que quería hacer la reforma agraria, o sea que quería eliminar el
latifundio de la sociedad. Del otro, un movimiento campesino organizado, con
conciencia política y capacidad de movilización. Ni uno ni otro puede realizar solo la
reforma agraria. Pensamos que en este periodo histórico podemos crear las
condiciones ideales para la reforma agraria si el MST y otros movimientos consiguieran
masificar la organización de los pobres del campo y si el gobierno mantiene su
compromiso de eliminar la concentración de la tierra en nuestra sociedad. Tendremos
asimismo las condiciones favorables para que haya de hecho, una reforma agraria
verdadera, en el sentido claro de democratizar la propiedad de la tierra, de reorganizar
la producción de alimentos para el mercado interno, de garantizar mejoría de la renta y
las condiciones de vida para la población rural.
- Pero, ¿Cómo piensa el MST hacer frente a movimientos de extrema derecha; los
mismos que acosan a la democracia venezolana o que proponen el enfrentamiento
armado en el campo, como ocurrió en Eldorado dos Carajás, en el Pará?
A pesar de que el latifundio no esta derrotado y tiene mucha fuerza y tentáculos en el
Poder Ejecutivo de los Estados, la policía y el Poder Judicial, es una minoría en nuestra
sociedad. Tenemos apenas 27 mil hacendados dueños de propiedades superiores a las
dos mil hectáreas cada una y que controlan un total de 178 millones de hectáreas.
Aplicando la constitución y la Ley Agraria, con coraje y sin burocracia, el Estado
brasileño podría expropiar mas de 100 millones de hectáreas. Eso es mucha tierra.
- ¿El latifundio entonces, es todavía una amenaza para el MST?
Nosotros no tenemos miedo de los latifundistas, ellos son aún la parte mas débil de la
elite económica del país. Sabemos que la inmensa mayoría del pueblo brasileño quiere
terminar con el latifundio y nos va a ayudar a desmoralizarlo como lo ha hecho hasta
ahora a pesar de las embestidas de ese sector atrasado que muchas veces contó con
el beneplácito de los gobiernos anteriores. Pienso que el mayor peligro para el gobierno
de Lula oscila entre las posibles articulaciones del gran capital internacional y el
gobierno de Bush. Finalmente son esas mismas fuerzas las que impidieron cambios
reales en 1999 en el Ecuador. Son las mismas fuerzas que quieren derribar al
presidente de Venezuela, Hugo Chávez. Son estas poderosas fuerzas las que pueden
desequilibrar a cualquier gobierno popular.
- ¿La presencia de Miguel Rosetto en el Ministerio es un punto positivo para estas
reformas en el campo?
-La presencia del ministro Rosetto es una señal positiva. Es una persona con tradición
histórica de compromiso con la izquierda brasileña. Pero nosotros preferimos no
quedarnos juzgando a las personas o sus declaraciones. Lo que va a permitir un
avance será la correlación de fuerzas en la sociedad. Y nos toca organizar al pueblo
para que se consiga el nivel de presión necesario para todo proceso de cambio.
- ¿ En esa correlación de fuerzas: ¿Cuanto pesa el capital de los latifundistas en
relación al poderío de un gobierno electo por mas de la mitad de la población brasileña?
-En la estructura económica y social del medio rural brasileño tenemos varias fuerzas
sociales. Están los latifundistas atrasados, que utilizan la tierra como una reserva
económica y que prácticamente no producen nada. Hay otro sector que esta entre las
500 y mil hectáreas, que es el sector productivo, ligado a la industria agropecuaria y al
sector de exportación. El nuevo ministro de Agricultura, Roberto Rodrigues, representa
a ese sector. Y puede quedar como está, son ellos los que tienen mas fuerza y
representatividad social. Pero no son nuestros enemigos. Nuestros enemigos son los
latifundios improductivos. Y ese sector practica todavía el "coronelismo" electoral,
tienen diputados e influencian a gobernadores y al Poder Judicial, pero en la práctica
son odiados por la población rural que sabe que son ellos los opresores. Luchamos
para que los partidos tradicionales y los gobernadores electos se aparten cada vez mas
de esos sectores y se junten a la mayoría de la sociedad que quiere cambios.
- ¿Hay alguna regla establecida para la reforma agraria en Brasil? En el 64 João
Goulart propuso la expropiación de tierras en las márgenes de las carreteras. ¿Podría
ser retomada esta idea ahora?
-En relación con la reforma agraria existen líneas políticas que son un consenso entre
los intelectuales, los movimientos sociales y que, en cierta forma, también están
presentes en el programa de gobierno de Lula. La reforma actual no es solamente
dividir la tierra, Esa era la reforma agraria clásica del capitalismo industrial del siglo 19 y
principios del 20, que todos los países desarrollados hicieron. Ahora, la reforma agraria
abarca muchos otros aspectos. La distribución de la tierra no es apenas una cuestión
de justicia social, es necesario verla como fuente de trabajo, como una garantía de
trabajo para los pobres del campo. Es necesario reorganizar la producción para el
mercado interno y para producir alimentos. Debe ir a la par con la industria
agropecuaria, llevar a la industria agropecuaria hacia el interior. La reforma agraria tiene
que venir con el cooperativismo. También es preciso adoptar técnicas agrícolas que
respeten el medio ambiente y rompan con la dependencia de las multinacionales.
-Todo bien en cuanto a los avances necesarios al momento de organizar la producción
de las tierras expropiadas. Pero la división de las tierras parece ser la dificultad mas
grande de este proceso, ¿no es cierto?. ¿Cuantas hectáreas poseen los latifundios y
como será posible dividirlos en la práctica? ¿Son todavía las ocupaciones un método
aprobado por el MST en este sentido?
-La ventaja de Brasil es que todavía tenemos mucha tierra disponible, apta para la
agricultura y cercanas a los mercados, bajo el control de latifundios. En cuanto al
proceso de distribución de las tierras, encuentro que ya tenemos experiencia suficiente
para adoptar formas diferenciales y complementarias, como lotes individuales,
organización de comunidades colectivas, empresas de autogestión, cooperativas, etc.
Inclusive en muchas regiones se puede reducir el actual tamaño que distribuye el
INCRA y desarrollar mas la industria agropecuaria. Pero el problema no esta en el
tamaño del lote ni tampoco en la forma de la propiedad. La propia Constitución
brasileña prevé varias formas complementarias. El problema esta en tener un estímulo
para la organización social de la producción. Para que los pobres puedan organizar
agroindustrias y formas avanzadas de producción de alimentos. Eso es lo que va a
permitir el rápido aumento de la producción de alimentos, la renta de los asentados, sus
condiciones de vida, elevar su nivel social y cultural.
- ¿Y las ocupaciones?
Mientras en nuestra sociedad existan por un lado grandes propietarios, latifundistas con
tierras ociosas y por otro lado millones de sin-tierra, obviamente que habrá ocupaciones
de tierra. Las ocupaciones por el pueblo son sólo el resultado de esa enorme
contradicción que se fue gestando a lo largo de la historia en nuestra sociedad. No
dependen de un gobierno, ni de medidas de represión ni de la voluntad de los
movimientos sociales. De nuestra parte seguiremos concientizando a los trabajadores y
estimulándolos en la lucha por sus derechos.
- ¿Podemos decir que Brasil ingresa en un tiempo de paz y justicia social con la
elección de un trabajador en la presidencia?
-El MST siempre apoyó a Lula, desde 1989. Ayudamos a construir el PT y nos
consideramos un movimiento social de izquierda. Por esta razón siempre conversamos
con el PT, antes, durante y después de las elecciones. Conversamos sobre los
problemas de emergencia, como la necesidad de resolver los problemas de los
acampados, de la falta de crédito rural, la falta de asistencia técnica y el fortalecimiento
del INCRA. Asimismo, exponemos la necesidad de cambiar el modelo agrícola de tipo
norteamericano que el gobierno de FHC a venido adoptando y que resultó en una
tragedia social para nuestra agricultura. Y sabemos que el cambio de modelo va a exigir
un proceso mas prolongado. El gobierno necesita planificar primero y señalizar
después; en caso contrario las multinacionales, que son las responsables del hambre
en el medio rural, se harán cargo del comercio, la soberanía alimentaria, la industria
agropecuaria y hasta van a querer abastecer las canastas básicas para el programa del
combate contra el hambre.
- Cite tres personas que, en su opinión, ayudarán a construir este momento de la
historia del país.
-En todos los períodos de nuestra historia siempre hubo luchadores y pensadores que
representaron las necesidades de cambio. Entre los que ya nos dejaron y que siento
que merecen el homenaje del pueblo brasileño están Luiz Carlos Prestes, Josué de
Castro y Paulo Freire, por lo que cada uno representó. Entre los que están y
representan la larga historia del pueblo brasileño, nuestros queridos Celso Furtado,
Apôlonio de Carvalho y Lélia Abramo.
Fuente: La crónica se elaboró en base a la entrevista que publicó el pasado 5 de enero
el diario "Jornal do Brasil". ( Gilberto de Souza, Evandro Teixeira) .-
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Enviado por SERPAL, Servicio de Prensa Alternativa.
e-mail: [email protected]
17 de enero de 2003.
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