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Seminario del grupo de P4 argentino, preparatoria de la Jornada de P4 en Montevideo. Buenos Aires Sábado 14/3/2015 9h30 – 13h
La P4 en la clínica cotidiana.
Marc Jamoulle, Medico de familia (be)
Jorge Bernstein, Psiquiatría (ar)
Miguel Pizzanelli, Médico de familia (ur)
Ricardo La Valle, Médico de familia (ar)
- El Dr. Marc Jamoulle presenta un caso de su consulta, que enviado por mail a todos los que confirmen
su presencia.Invitaremos a los participantes a compartir sus propias experiencias (P4 en tu consulta).
- Debate sobre la exposición de los casos y experiencias similares.
- Conclusiones: Dr Marc Jamoulle (Bélgica), Dr Miguel Pizzanelli (Uruguay), Dr Jorge Bernstein
Argentina), Dr. Ricardo La Valle (Argentina).
Actividad no arancelada.
Confirmar presencia a [email protected]
Auditorio Clínica y Maternidad Suizo Argentina
Av Pueyrredon 1461, 1er piso
Papelografo
Conceptos discutidos por participantes;
Historias clinicas
De marc ; pr cognitivos
De ? : osteoporosis
De ? : palliativos
De ? : ?
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Seminario del grupo de P4 argentino, preparatoria de la Jornada de P4 en Montevideo. Buenos Aires Sábado 14/3/2015 9h30 – 13h
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No minimizar la
queja
Globalidad
Tiempo
Relación M-P
Algoritmos
diagnósticos
Efecto efémero
del resultado
negativo sobre
ansiedad
Meter paciente
en cajita
Cosas que se
conocía (del
paciente)
Incertidumbre
(tolerar la,
gestionar la)
Temer juicios
Seguir
publicaciones
Relacion medico-paciente
Vista del paciente : 1 – 1
Vista del medico : N – 1
El medico tiene que ser
capaz de :
• No hacer
• Excelente lector
• Escuchar
• Proteger
• No tratar
Red : medico – paciente – hospital – familiar - colegas
MACRO-MESO-MICRO
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Seminario del grupo de P4 argentino, preparatoria de la Jornada de P4 en Montevideo. Buenos Aires Sábado 14/3/2015 9h30 – 13h
Atencion longitudinal
Pensar el otro
Nivel
Thema
MICRO
Communicacion De la confianza
1-1
N- 1
MESO
Reflexion
Etica de la diferencia
Etica
Derecho de ir
atras de la queja
De la formacion
Pensamiento
critico
Pares
MACRO Institucional
De los medios
Politica
Systema
Sin olvidar el paciente y sus
síntomas sin los cuales no
podríamos existir
A través de síntomas, se puede
leer : transición [passage],
signos [signes], vagando
[errance], trabajo [travail],
desempleo [chomage], familia
[famille], vecinos [voisins],
certidumbre[certitude] en otros
lugares [ailleur], sueños [rèves]
fantasmas [fantasme] historia
[historie] sea la significación y
las influencias del síntoma
Maleta del Síntoma (Jean Carpentier †, Paris, 1989
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Seminario del grupo de P4 argentino, preparatoria de la Jornada de P4 en Montevideo. Buenos Aires Sábado 14/3/2015 9h30 – 13h
Commentarios
Mon, 16 Mar 2015 10:41:57 -0300
"Ricardo La Valle [email protected] [prevencion-cuaternaria]"
<[email protected]>
Jorge:
Excelente relato de lo sucedido. Encuentro vertiginoso (por las
dificultades de organización) pero muy enriquecedor en lo humano y en la
construcción del espacio.
Saludos a todos.
El 16 de marzo de 2015, 9:45, Jorge Bernstein [email protected]
[prevencion-cuaternaria] <[email protected]>
escribió:
El sabado fue la reunión "P4 en la consulta clinica", con Marc Jamoulle
Una excelente reunión, en mi muy parcial opinión.
Para los organizadores fue muy "emocionante" el jueves a la mañana nos enteramos que la sede
convenida no estaba habilitada por falta de luz y agua.
Inmediatamente salimos a la busqueda de una alternativa. Tenemos que agradecer la solidaridad
de los colegas que nos ayudaron en la busqueda de alternativas como Karin Kopitowski y Patricio
Cacace. Cerramos con la primera que pudimos confirmar, que fue la Suizo Argentina, con
quienes tengo una antigua relación, alli funcionaban las catedras de Jorge Galperin.
Nuestra preocupación sobre cuantos colegas perdimos en el camino por el cambio se vio
contrastada con un aula llena. Y con una concurrencia destacada. Desde residentes a jefes de
servicios; de recien graduados a profesores; y de varias espacialidades; referentes institucionales a
los que hacen sus primeras armas; argentinos, uruguayo y brasileña; que recién se acercan a la P4 a
luchadores ya comprometidos. E inventor del concepto de P4.
Marc presentó un caso de su consulta y les pedimos a los colegas que
cuenten algunos suyos. Se abrió un amplio dialogo donde participaron mas de
20 colegas según la lista de oradores que tengo a mi lado.
Por supuesto, el que ordena el debate se pierde un poco mas del contenido.
De modo que invito a los colegas a que cuenten su experiencia.
Yo recuerdo
"El concepto de P4 está incluido en la longitudinalidad"
El rol del miedo en la medicalización, miedo al error, medicina defensiva, y la cita al Chapulin
"quien poodrá defendernos?"
El concepto de familia va cambiando.
Meter al paciente en una cajita
El efimero resultado de los estudios para disminuir la ansiedad de los pacientes
El rol de la industria. Los diversos agentes de la medicalización, se remarcó la prensa.
La importancia del manejo de la incertidumbre. La importancia de la longitudinalidad en esto.
La complejidad en medicina. Lo complejo es manejar la incertidumbre, no usar aparatos.
La MBE fue comentada como herramienta necesaria y como herramientas de la medicalización,
cuando se la pervierte.
La importancia de la relación médico paciente.
Y la inclusión de las heramientas comunicacionales en la consulta como parte constitutiva de la P4
Hacia el final Ricardo La Valle hizo una breve pero sesuda presentación que invitaré a debatir en la
lista de P4 a nuestro regreso de Montevideo
Quiero destacar la presencia de Miguel Pizzanelli, que hablo de la acción de la P4 en los niveles
micro, meso y macro (que pediremos que lo explique mejor que yo). A el le toco representar a la P4
latinoamericana y nuestra pronta participación en el congreso de Montevideo.
Dr. Jorge Bernstein
Presidente de las Comisiones de Prevención Cuaternaria y Salud Mental FAMFyG
Presidente del Capítulo de Salud Mental en APS - APSA
Coordinador de las listas medfam2 <[email protected]>, <
[email protected]> y [email protected]
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Seminario del grupo de P4 argentino, preparatoria de la Jornada de P4 en Montevideo. Buenos Aires Sábado 14/3/2015 9h30 – 13h
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"Alfredo Zurita [email protected] [prevencion-cuaternaria]"
<[email protected]>
hablando de olitas, recomiendo leer a tofler, futurologo, y autor entre otros textos, de "la tercera ola"
en uno posterior, "el cambio del poder", reflexiona largamente sobre el futuro probable de la medicina
AZ
"Jorge Bernstein [email protected] [prevencioncuaternaria]" <[email protected]>
Hola Daniel
un gusto leerteHablamos de muchas cosas en la Jornada de ayer, incluyendo este tema, de como
potenciar la P4En esta lista comentamos el consenso de las sociedades involucradas en Ca de prostata
que dice No se recomienda el examen de detección temprana del cáncer de próstata
(screening)poblacional organizado mediante PSA en los pacientes asintomáticos, por la posibilidad
desobrediagnóstico y sobretratamiento
consecuente.http://www.socargcancer.org.ar/consensos/2014_carcinoma_de_la_prostata.pdf
Pero muchos no se dan por enterados.
Los actores de la medicalizacion son muchos, los médicos (en general, y en especial lideres de opinion,
asociaciones profesionales permeables, investigadores idem, etc.), los labs, los medios (masivos y
médicos), los administradores, los pacientes (en especial las organizaciones financiadas por la industria),
los públicistasHay allí mucho dinero y mucho poder. No podemos competir en pie de igualdad. Por eso se
usa la metafora de David vs GoliatCuando empezó las campañas contra el tabaco se daba la misma
disparidad. Cuando salió la investigación sobre las grandes tabacaleras en el senado de EEUU y sus
mentiras, que después fue pelicula (creo que el informante) en el unico medio que salio (o al menos tuve
acceso, despues de googlearlo) fue en el Correo de la AAMF (traduje un articulo que Galperin trajo de
EEUU).Y se avanzó mucho desde entonces.
Hay una gran corriente internacional en este momento de denuncia. No somos precisamente un tsunami,
mas bien una olita. Paso a paso, vamos avanzando. Por ahora, no veo que podamos pagar un publicista.
un abrazo
Jorge
Dr. Jorge Bernstein
Presidente del Capítulo de Salud Mental en APS, APSA
Coordinador de las Comisiones de Salud Mental y Prevención Cuaternaria, FAMFyG
__________________________________________________________________________
El Sábado, 14 de marzo, 2015 21:15:40, "[email protected] [prevencion-cuaternaria]"
<[email protected]> escribió:
Hoy asistí a la charla de Marc Jamulle y escuche muchascosas interesantes. Y también se me
generaron ciertas interrogantes, entreellas la siguiente:
¿Por qué Mac donalds tiene tanto éxito?
Seguramente la mayoría que valla a leer esto, cocina o conocea alguien cocine mejores hamburguesas
que Mac Donalds.
Si esto es asi, ¿por qué nosotros no podríamos competircontra semejante empresa???
La respuesta obviamente tiene muchos factores, pero unos sonfundamentales, entre ellos está el
marketing y la publicidad. Ellos tienen una infraestructurade mercadotecnia y publicidad que superan lo
que muchos podamos entender.Lo mismo que los laboratorios
Creo que como médicos que creemos en prevención cuaternaria hayciertas cosas que nos falta.
Los conocimientos científicos están, lo que no esta esnuestro posicionamiento para dar a conocer lo que
nos interesa que se conozca.
Es difícil competir contra el rastreo de Ca de próstata cuandohay una publicidad de LALEC que dice lo
siguiente
link de foto http://www.google.com.ar/imgres?imgurl=http://laopiniondiaria.com.ar/wpcontent/uploads/2014/07/63532.jpg&imgrefurl=http://laopiniondiaria.com.ar/semana-deprevencion-del-cancer-de-prostata-en-lalcec-
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Seminario del grupo de P4 argentino, preparatoria de la Jornada de P4 en Montevideo. Buenos Aires Sábado 14/3/2015 9h30 – 13h
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1&ei=C8wEVeKmC6aCsQThwoCwAQ&tbm=isch&ved=0CB8QMygEMAQ
Y en su pagina dice: “ Son 3 los estudios que ayudan a prevenir específicamente estecáncer: 1) Tacto
rectal 2) Laboratorio: antígeno prostático especifico (PSA) 3) Estudio con imágenes: el especialista puede
requerir ecografíaprostática transrectal y otros estudios dependiendo del caso clínico. Un estudio a
tiempo puede salvarte la vida a vos, a tu familia o atus
amigos¡LLamanos! “ link: http://www.lalcec.org.ar/#!prostata/c1pf9
No soy publicista, pero veo una foto donde hay una mujer cuidando a su marido, donde ambos
estánfelices de estar saludables……Amén de eso, en la página de internet dice, un estudio a tiempo
puede salvarte lavida, repito salvarte la vida, a vos, a tu familia a tus amigosCreo que va bien profundo
el mensaje, es importante hacerseel rastreo.encima lo dice la liga contra el cancer. ellos tienen la
verdad, sin lugar a dudas....
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