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Entrevista
Socióloga : Liliana Ramírez Ruiz (México)
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¿Como podrías definir un espacio musical?
-“lo primero que se me ocurre es hacer una diferencia , en sociología nosotros
tenemos dos conceptos distintos , uno es el lugar social y otro es el espacio social.
El lugar tiene que ver con el territorio , es decir con la geografía la arquitectura , y
la otra son los espacios , los espacios no necesariamente son lugares , no tienen una
dimensión territorial, cuando tu hablas de un espacio musical lo que yo entiendo
aunque no se muy bien que recorrido halla del concepto , es un sistema de relación
que la generan actores sociales ,estos actores son músicos pero también son
críticos de música , también son el auditorio , son los empresarios que ponen un
espacio y que quieren que se toque un genero musical , y son la serie de
significados , de sentidos , los productos no solo comerciales si no también
simbólicos o musicales mismos que se generan dentro de un grupo social , por
ejemplo se me ocurre que un espacio musical puede ser el sistema de relaciones
sociales o de redes sociales que se da entre los músicos que tocan y que no
necesariamente viven en una ciudad, lugar o país , si no que por ejemplo tu tienes
la cuna de los villa ceros en Ámsterdam , pero al mismo tiempo pueden tener
amigos en Medellín o en ciudad de México y ellos tejen una serie de relaciones y
graban un disco juntos . ¿ necesitaban el lugar? – N0! Necesitaban solo la relación, a
mi el espacio musical me suena a que es eso ,relaciones, redes , generación de
productos culturales , musicales evidentemente y también conciertos , que
significado se le da a ese concierto a ese producto ,que parte simbólica tiene para
darle a la sociedad y a la cultura establecida , como hay un sistema de
consumidores que creen que eso es valioso y que van comprar y van a consumir
eso por que creen que es valioso ; como por ejemplo un producto musical puede
dar identidad , piensa nada mas en el punk, el punk no es solo música muy
arbitraria si no que además le da a la juventud cierta identidad , les da una
personalidad y los agrupa a todos aquellos que estaban en contra de una cultura
dominante se vuelven puks entonces todos ellos se agrupan y empiezan a
consumir este producto musical y les da identidad , generando críticos musicales ,
generan subgéneros dentro del propio punk, yo creo que el espacio va mas con las
relaciones que genera que el lugar donde se hacen las cosas, los lugares también
son importantes pero el espacio va mucho mas allá que el lugar
Pregunta : Johan alvarino
-¿Es lo que termina unificando una una idea o una ideología?
Respuesta :
-Podría ser , a mi lo que me gustaría que quedara claro es que una cosa es el lugar
que tiene que ver con un anclaje de territorio y el espacio tiene que ver mas con las
personas que nos relacionamos , por ejemplo Facebook, tu puedes hacer una
comunidad en Facebook donde se publica que a todos les gusta el ska donde
empiezan a intercambiar cosas , intercambiar no solo productos si no que también
se empiezan a intercambiar gustos y opiniones y nunca necesitaron estar en el
mismo lugar , lo único que necesitaron fue tener un gusto que los enredara a todos
y entonces se empezaron a generar muchas empatías muchos simbolismos ,
inclusive emociones , un monton de construcciones sociales que se van anidando
ahí .
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¿En este orden de ideas de pronto tienes alguna biografia que nos puedas
compartir para también darle como una base conceptual entre la diferencia entre
un lugar y un espacio ?
- Claro que si , inclusive ese es mi tema ahora ,por que yo descubrí gracias a los
antropólogos que el lugar y el espacio no eran lo mismo y ahora en sociología esto
es un debate muy reciente , y es muy bonito por que además te dice cosas.
Si ustedes hacen una investigación con mucha profundidad y diferencian eso y
hacen un marco con esa diferencia como tacita , será algo espectacular
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¿Qué características consideras que debe cumplir un espacio musical?
-yo creo que un espacio musical tiene primero que diferenciarse de otros espacios
musicales, por ejemplo , la gente que escucha jazz muchas veces no escucha pop.
En este espacio hay una distinción , se están diferenciando de otro espacio musical ,
esta seria la primera característica .
Tiene que ver con gustos absolutamente , gustos de personas y de músicos, yo diría
que tendría que ver con redes sociales , esa seria una característica , una serie de
personas que generan por ejemplo amistades o relaciones de trabajo o relaciones
de empatía por que si eres e músico que mas me gusta pero no eres famoso y te
puedo ver en una ciudad , te sigo a donde vallas , esas empatías en las relaciones
son muy importantes para los espacios musicales ; existe alguien que dice algo de
repente yo soy un experto por que yo se música , yo se sociología y yo se
antropología entonces por eso yo digo “eso es bueno en este espacio musical , lo
indicado ¿? …y esto no es tan bueno , mejor consuman esto …el tiene la razón?
No lo se , pero al menos cumple un papel de legitimar cual es el mejor gusto , el que
se distingue a otros que para el no son lo mejor, por que tiene un conocimiento y
esta legitimando uno sobre otro ; por ejemplo que pasa con los músicos? Cuando
uno hace una trayectoria muy amplia en un genero y te vuelves un experto , llega
alguien joven que aunque haga cosas muy innovadoras, tu que eres el experto no
crees en el joven , tu le vas a decir : “eso no es, eso no puede estar” –no? –por que?
Sucede también en la ciencia ya que si un científico joven va y le dice a el mas
viejito –Su concepto de sociedad no es el indicado. El reaccionara diciendo _pero
usted quien se cree , acaba de llegar hace 5 años como me va a decir a mi …
Estas nuevas voces no tienen nada que decir? Sin embargo le creemos al parecer al
que esta mas viejo por que suponemos que es e que mas sabe, puede que halla
dejado de leer hace 30 años y por que esta viejo le creemos ¿? No ¡! Tiene jerarquías
también los espacios musicales , como todo , por que lo interesante aquí es que los
músicos son personas y aunque hacen música y cosas espectaculares no dejan de
tener acciones sociales ,formas de relacionarse como cualquier otro ser humano ,
esto es una cosa de la que no podemos escapar .
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1. diferenciar el estilo musical
2. el gusto
3. las redes sociales
quisiera agregar además que se genera un lenguaje compartido donde es tu
espacio musical que por ejemplo muchas veces otros espacios no lo entienden ,
como por ejemplo esto de los músicos en México que dicen jazzstas osea ya estas y
ellos se comunican con eso , pero si alguien de la música clásica tu le llegas con ese
código no sabrá de lo que hablas , tiene que ver también e lenguaje , la
comunicación , lo simbólico y los sentidos que se le da , los públicos , que no se nos
olvide y los expertos que entran ahí .
¿cuándo tu hablas de lo simbólico , hablando de espacios musicales , a que te
refieres? ¿cómo lo podemos entender?
- los valores que se le da , por ejemplo : por que valorar mas una obra sobre otra
mas allá de que en términos de estándares musicales una cosa pueda ser mejor o
no? Hay cosas que musicalmente no son tan avanzadas pero hacen una revolución
en la música. ¿por qué? ¿Por qué le dimos este valor? Eso es un valor simbólico que
nada tiene que ver con las reglas de la música , tiene que ver con otras cosas como
lo cultural , lo social , a eso me refiero, o el valor por ejemplo , por que antes
utilizábamos acetato ¿? Y de repente dijimos que no era funcional , la tecnología nos
ayuda y compramos un CD y después dice , no esto no es funcional , vamos a spotify
, y de repente te encuentras tiendas de acetatos donde estos son carísimos… por
que le pusimos tanto valor? Es un objeto, al fin y al cabo puedes reproducir música
con eso en spotify o como sea, pero le das un valor enorme a algo que ya habías
desechado .
¿Cómo podemos clasificar los espacios musicales?
-un espacio musical puede ser hoy en día el internet y eso que ahora se abriría
mucho ya que podríamos estar hablando de espacios musicales por genero , por
consumo . muchas cosas
yo les diría realmente que de esto no hay nada completamente escrito , esto
depende de tu pregunta de investigación , que es lo que quieres observar , que
categoría quieres tomas o hacer o definir o subdividir , no se.
Yo te diría que ahí tienes que ser completamente conceptual y abstracto , que un
concepto como espacio musical necesita que tu te agarres por ejemplo de la
arquitectura o agárrate de la sociología o de la antropología y ve como ellos han
trabajado el espacio. Pos ejemplo en sociología hay dos grandes macroteorias una
es la teoría de los sistemas y otra es la de los campos culturales, la teoría de los
sistemas dice que el arte es un sistema , no existen sociedades si no que es una la
sociedad , toda, que se va diferenciando en sistemas mas pequeños, un sistema
podría ser el derecho , otro sistema es el arte , la política la economía etc.
Y dentro de este sistema del arte tu puedes hacer otras distinciones como por
ejemplo en el sistema del arte hay un subsistema que es el subsistema de la
literatura o de la música , tu lo que haces es ver que código hay fuerte aquí en la
música para hacer un subsistema y empiezas a ver la comunicación interna , osea
esto es una parte de la sociedad es una parte de lo social y empiezas a describir
esto , por ejemplo la música te va a decir algo de la sociedad que la literatura o la
pintura no te puede decir , sus recursos y sus códigos son completamente
diferentes , entonces tu lo que tienes que hacer es una especie de jerarquía,
consumidores , comunicación , vanguardia ,medios de comunicación en masa como
son las radiodifusoras, entonces tu puedes agarrar esta clasificación y que te sirva
para tu investigación .
Ahora la teoría de campos ,esta teoría te dice que lo único que existe muy grande
desde lo social , es el espacio social , de ahí viene la idea de espacio y viene de los
antropólogos y de los primeros sociólogos entonces lo que te dice es por ejemplo,
hay un subcampo del arte , otro de la educación ect , entonces estas son relaciones
de poder , el poder es muy importante por que es legitimar quien dice que tiene el
concepto correcto del campo musical o quien hace la música indicada , cual es la
que debemos escuchar , ¿por qué esa y no otra? Por que enseñar esa en las
escuelas? . entonces lo que empieza a decir es que nosotros jugamos con capitales
no solo económicos si no con capitales culturales que tanto sabemos para poder
emitir un juicio , podemos entrar dentro de la música como expertos o no, capitales
sociales , como se difunde mi obra , los críticos que papel juegan. Yo lo que les diría
es que para poder hacer una clasificación que no existe creo yo , por que no tengo la
bibliografía pero yo creo que tal y como ustedes lo están planteando no existe,
tendrían que irse a un concepto mucho mas grande de lo que se ha entendido por
sociología de la música o etnología de la música o antropología de la música,
ustedes tendrían que agarrar un concepto mas fuerte y aplicarlo a esto y definirlo
desde ahí , esa seria mi recomendación .
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¿partiendo entonces de lo que nos acabas de decir , inicialmente por cual de los dos
nos podríamos ir ?
-yo les diría que esto es un poco difícil aunque tengo un texto que les puedo pasar
jhoan alvarino
-un profesor de la debora nos dijo que a lo mejor lo que nosotros estábamos
investigando como espacio era campo , pero a la fina definimos que espacio no era
campo , era otra cosa; el nos arrojo una información que el sistema colombiano en
cuanto a la educación y eso se trabaja bajo el concepto de campo y el campo dentro
de la música maneja los 5 ejes que trabajamos nosotros en la debora (gestión ,
ejecución, producción , etc) ahora si tocaría entonces tocaria extraer de ahí esas
posibles categorías .
-yo te diría que eso no es campo lo que entiende la gente de acá, por que campo
tiene que ver con estructuras sociales , con hábitos que significan formas de
percibir de sentir y de actuar frente a algo social, inclusive tu gusto y que hallas
escogido estudiar música es social , estas condicionado por la sociedad .
a mi me gusta el concepto de espacio social por que de eso si se justamente por eso
, por que puedes ir mas mas allá de las propias limitaciones de tu espacio social , o
de tu campo social eso es lo interesante .
-victoria: frente a eso tu hablaste de una palabra muy importante y fue el poder ,
entonces yo puedo tener muchas ideas y mucha creatividad en la parte del espacio ,
pero si la parte del campo como poder limita eso , ¿qué hacer ahí?
- yo te diría es , uno , ser paciente , dos , la sociedad cambia todo el tiempo , no
siempre están las mismas personas en la misma posición , uno puede acceder pero
para eso se necesita tiempo y se necesita una trayectoria de uno mismo y se
necesita que uno aprenda la posición del otro para saber como piensa el ,
sintiendo como piensa ,como se posiciono socialmente y digo , tiene un problema,
¿dónde? Y desde el problema que tu veas , hacerlo notar y apuntarlo todo el
tiempo. Todas las sociedad tienen relaciones de poder y uno todo el tiempo esta
peleando con ellas , yo creo que si se puede en cuanto uno tenga muy claro que es
lo que se esta jugando , cual es la posición del otro y en donde el otro no tiene la
razón.
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¿Qué importancia tiene el espacio musical en el contexto cultural y social?
- Pues si seguimos la primera definición que yo di , pues toda ,los músicos son
personas sociales , están en una sociedad y no pueden escapar a los pensamientos
sociales de la época ni a la cultura ni a nada ; las industrias musicales están
insertadas en ciertas formas de poder y de consumo que es una forma social que
no se vio nunca antes , por ejemplo spotufy no pudo haber existido en el siglo XIX
ya que no había tecnología no había nada , inclusive las variaciones dentro de la obra
musical creo que esta todo el tiempo irritada por lo que sucede afuera , es decir tu tienes
la pieza pero si la música no cambiara como música mas allá de las personas, todos
seguiríamos tocando escalas naturales , por que ya no tocamos a las escalas naturales,
eso es lo interesante , la relación entre música , sociedad y cultura.
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¿Qué espacios musicales reconoces en el valle de aburra?
- Bueno , lo primero que tendría que hacer es una critica , ya que para mi siendo
una extranjera que gusta mucho de la música ,Mucho , he visto como la música ha
cambiado mis estados de animo me ha hecho mejor persona y tengo la firme tesis
de que el jazz lo hace a uno una persona excepcional , por que lo he visto , yo
escribí un libro sobre jazz y debo decir que en el valle de aburra hay muy poca
música en vivo y eso es muy triste , por que mientras una ciudad como lo es ciudad
de México de donde yo vengo el jazz que no es el que tiene mas publico , hay
tocadas de lunes a sábado , hay almenos tres lugares de la ciudad que tienen jam
todos los lunes de un nivel altísimo, los martes que es el dia mas flojo almenos
tienes un restaurantes que te ponen músicos de jazz, los viernes puedes tener al 15
conciertos de un nivel buenísimo mas los cafés que muchas veces no te enteras.
Hay un déficit de música en vivo , terrible , muy grande , que tiene sus problemas
por ejemplo que no puedes tocar si pagar una especie de impuesto , me parece una
tontería , por que además si tienen escuelas de música donde les vana dar trabajo a
estos músicos ¿? Pues están generando profesionales pero no les están generando
nichos de trabajo , y ser profesor es muy rico , a mi me encanta ser profesora ,pero
no todos quieren ser profesores, muchos de ellos quieren tocar y tienen razón ,
entonces donde vas a poner todos esos músicos.
Lo primero que yo diría es que hay un problema muy complicado de espacios de
música en vivo , y los espacios relevantes a mi me parecen espacios muy chistosos ,
por ejemplo a mi me parece rarísimo un tema de lo de la macarena la plaza de
toros un lugar que tiene una de las peores acústicas de toda la ciudad es el lugar
donde vallan a poner conciertos , un lugar cerrado donde toda la música te va a
revotar? Pues ni siquiera por que sepas música es mas que lógica y sentido común
que sea un espacio musical tan fuerte ?, el estadio por que tendría que ser el lugar
máximo de los conciertos por que lleven a madonna, eso no es un espacio .
Hay un lugar al que yo de verdad quiero que es el metropolitano , pues creo que ese
es uno de los lugares ,no el espacio, si no el lugar donde se toca música , que tiene
buena acústica , todo el ambiente del tema sonoro , me parece espectacular , el
teatro Pablo Tobón Uribe, que tiene una serie de conciertos cada vez mas , el café
que pusieron ahí me parece un gran acierto ,la casa teatro del poblado , en
envigado hicieron un concierto en el polideportivo que fue terrible ya que el
ingeniero de sonido fue terrible, he ido a pequeños lugares que ah.ora empiezan a
abrir para tocar música y aunque creo que el esfuerzo es muy valioso muchas
veces el contenido no es el esperado.
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¿Qué importancia puede tener definir el concepto de espacio musical en el campo
de la música ?
En Colombia lo que es la investigación desde el arte y no tanto desde el arte si no
desde la música ,no es tan nueva , entonces cuando nosotros nos encontramos con
una consulta que creímos que iba a ser básica ,vamos a buscar el concepto de
espacio musical y no lo encontramos , entonces la pregunta es que importancia
puede tener el tener un concepto claro de espacio musical ?
-A mi me parece muy importante en el siguiente sentido ,formalizar categorías para
la investigación en música , si no existe es por que se tiene que hacer ,además yo te
voy a decir algo , existe por ejemplo el espacio de las practicas culturales de la
literatura , sobre los escritores se ha investigado muchísimo , pero sobre los
músicos o la investigación es muy plana sin contenido teórico o se dicen puras
descripciones , no hay una investigación formal como tal ,por eso me parece
importante cuando yo escuche eso del espacio musical , dar una definición y
enterarse que se ha dicho de las otras artes y poder decir que ustedes están
haciendo una investigación del espacio musical es muy importante , quizás la
búsqueda tenga que ir por el espacio de la literatura , el espacio de la pintura, ver
que se ha hecho desde allá para no terminar haciendo ,por que de investigación
sobre música hay mucha , sobre sociología de la música hay mucha pero con un
contenido teórico fuerte con conceptos con investigación no ;esta es la importancia
aquí , como sentar un precedente creo yo .
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¿Por qué ha sido difícil encontrar la definición?
-pues por una parte yo creo que no hay muchos antecedentes por eso será tan
difícil,no hay mucha gente pensando en ese concepto de espacio musical , dos ,
habría que hacer una re revisión en la base de datos , intentar ver por ejemplo
espacio artístico , hacer ciertos equivalentes funcionales al concepto y que ustedes
se pueden agarrar de ese concepto por ejemplo de espacio del arte yo creo que
debe haber algo , espacio de la literatura , pensar mas amplio no solo desde la
música si no desde el arte en general , además yo creería muy importante que se
haga una búsqueda ,veamos que dicen los periódicos y algunas conferencias , pero
de algo tienen ustedes razón hay muy pocos antecedentes sobre este concepto, si
del concepto de espacio es una cosa muy complicado , yo no se que entiendan los
astronautas por espacio ,los sociólogos y los antropólogos tenemos unas
claridades , pero el espacio? Es donde hay una gravedad cero , o que ellos
entienden es una cosa completamente distinta, y que bonito que lo entiendan asi ,
cumple con una función para su área .
ahora yo les haría una pregunta , ¿el espacio musical no se confunde con lo que hay
en las partituras ? por que a mi me paso , cuando ustedes me hablaron del espacio
social , pues yo de eso si se , pero del espacio musical , como nació el espacio del
silencio , el espacio del no se que en la partitura , eso no lo se.
Yo pensaba por ejemplo como en la música , una de las cosas mas maravillosas que
pudo hacer el ser humano , poder medir el silencio , poder medir la nada , el
espacio como la nada ,ustedes saben que es un invento cultural , la nada ,lo hacen
los mayas en México , y lo que hacen los músicos es hacer una medición para la
nada ,y para mi eso es un espacio , no se .