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FICHA DE TRABAJO
Muestra N º So. E.1
1- Antecedentes Generales
a- Nombre
Cristóbal Carvajal
b- Actividad
Compositor
c- Edad
desconocida
e-Espacio de Habitación
Casa habitación
2- Antecedentes de Investigación
a- Fecha 19-06-2015 Hora 10:00 am Sector Ñuñoa
b- Observaciones
3-Trascripción Entrevista
a-Nomenclatura
Frase incompleta, por ruido o mala pronunciación.
(...)
Pausa
...
Afirmación o Espejo que no rompe con la oración
-espejo-
Entrevistador
M
Entrevistado
C (Cristóbal)
b-Texto
Nº
Entrevista
UMS
So.E.1.1
M: ¿Qué importancia crees tú que tiene la
música dentro de una película?
So.E.1.2.0
C: O sea, yo soy de los que piensan que es más La
creación
importante la música que la película, jajaja, no cinematográfica
solo
sé, yo creo que es muy fundamental, el cine existe con la música
desde que existió fue siempre con música, o sea
podríamos decir que el cine es con música…
So.E.1.2.1
2
pero como que en la génesis del cine siempre La historia del cine se
fue música, antes de que tuviera sonido el cine ha forjado con música
tenía música, entonces yo creo que es como un
elemento constitutivo del cine por decirlo así, es
(1)
una parte, como un ingrediente fundamental del
cine, ¿cachai?,
So.E.1.2.2
más que tenga harta o poca importancia, como El
criterio
define
parte del cine y después yo creo que la proceso creativo
importancia que tiene una música depende, la
importancia que tiene la música dentro de una
película,
eso
depende
del
director
o del
compositor, pero yo creo que el cine es música
también, es parte del cine, eso pienso yo.
3
el
So.E.1.3
M: ¿Qué tipo de formación obtuviste, técnica,
universitaria, independiente? Y, ¿Tú crees que
cualquier músico puede ser compositor de
bandas sonoras o crees que necesita algún tipo
de formación básico?
So.E.1.4
C: Yo primero estudié Ingeniería en sonido, al La
formación
y
son
el experiencias
fundamentales para el
conservatorio, estudiando contrabajo en la
desarrollo artístico 3
Universidad de Chile, después de eso estudié
mismo
tiempo
estuve
estudiando
en
teatro, y después de eso seguí una formación,
me fui a vivir a Francia y seguí mi formación en
el conservatorio en contrabajo, en música y ahí
también hice unos cursos de sonido ya más
aplicados a lo que podría ser hoy en día lo que
se entiende como producción musical, o sea,
como trabajo de estudio, con artistas, y también
ahí empecé a trabajar con un compositor de
música de películas Francés, que es súper
bueno, que si les interesa el tema debiesen
conocerlo, hoy día es uno de los más capos de
Francia,
Erick
Neveux.
Esa
es
como
mi
formación un poco, un lado más de ingeniería en
sonido, el resto, el lado más musical.
So.E.1.5
M: ¿Acá terminaste Ingeniería en Sonido?
So.E.1.6.0
C: No, no terminé acá, por eso seguí allá unos Las
distintas
áreas
cursos que en realidad, no terminé tampoco, artísticas confluyen en
pero complete un poco la formación, entonces el cine
por un lado como en sonido, por el otro lado la
música, y otro lado el teatro, que yo creo que fue
el teatro lo que me hizo entender un poco mejor
el tema de la, de cómo aplicar el tema de la La
creación
musical
música a la película, todo el tema del, de la está determinada por el
narración, el tema como de la, en el fondo de manejo
de
distintas
meterse a los guiones, de empezar a trabajar áreas artísticas
con los personajes, de cómo todo el tema de
más… a mí en realidad no me interesaba
estudiar
teatro como para ser
actor,
2
me
interesaba más como quizás más enfocado
como en la dirección, en la escritura, entonces
ahí como cachando las estructuras dramáticas,
las tensiones, los conflictos, las fuerzas como
dramáticas, todo eso a mí me sirvió mucho como
para entender cómo aplicar la música en el cine,
So.E.1.6.1
yo creo que… no creo que cualquier músico La obra requiere una
pueda hacer música para película, tampoco creo inteligencia
emocional
que sea algo tan complejo, pero creo que se para su desarrollo
necesita, es como un lenguaje distinto, diferente,
por ejemplo, hacer no se po, ser cantautor, ser
3
intérprete de un instrumento más clásico, como
que la música de película, que requiere como
otro switch, que es como más relacionado como
con las emociones, con el desarrollo de las
tensiones,
los
¿cachai?,
como
ambientes,
un
las
lenguaje,
atmósferas,
como
una
inteligencia diferente que otras áreas de la
música, no creo que sea mejor ni peor, pero es
como otro tema
So.E.1.6.2
C: cuando el músico aborda la música como El ego debe alejarse
un
los para
óptimo
requerimientos que tienen son mucho más, más
solamente
para
componer
música,
resultado
libres ¿cachai?, como yo quiero escribir una
obra, una canción y hago lo que quiero, en
8
cambio cuando tú haces música para una
película es como mucha más condicionado de
apoyar una cosa mucho más grande y como
meterte adentro de una estructura mucho más
grande, de una máquina mucho más grande,
como un engranaje, una parte, no es todo la
música, entonces, es como ponerse al servicio
de lo que se quiere contar, de lo que la escena
quiere resaltar, de los personajes, que se yo, es
como más humilde quizás desde cierto punto de
vista, hay como ponerse al servicio, como
músicos más popero, todo el resto se pone al
servicio de lo que ellos quieren hacer, aquí como
que uno se pone al servicio de la historia,
¿cachai?, entonces creo que es diferente.
So.E.1.7
M: En ese sentido, ¿Tú crees que a un músico
que
quisiera
componer
música
para
una
película, tendría que tomar algún tipo de curso
para aprender a leer un guión por ejemplo?
So.E.1.8.0
C: Claro, si, totalmente, yo creo que sin duda La cultura es primordial
tienes
que
tener
competencias
musicales en el desarrollo musical
obviamente, o sea, aprender a componer, o que de
la
se yo, a producir, pero yo creo que una de las cinematográfica
grandes debilidades que hay acá, que hay muy
poco roce con el mundo del cine, entonces hay
algo que pasa mucho más en el cine que en la
3
obra
música, que yo lo encuentro más interesante,
que hay como un dialogo más como profundo,
cuando tú haces música no más, los músicos
están preocupados, no se po, que suene bien,
esa es como siempre la preocupación, tiene que
sonar bien, ¿cachai?
So.E.1.8.1
Aquí es como mucho más profundo el tipo de
diálogo que uno viene trabajando, con un La
relación
entre
director, con un guionista, porque terminai músico y cineasta es
hablando de temas como mucho más estético, intelectualmente
más
filosófico, más ligado con la literatura quizás, profunda
entonces hay una cuestión más rica en ese
6
sentido y yo creo que ese lado es el que hay que
cultivar más para ser músico de cine, yo creo
que hay que aprender. Hay que leer, hay que ver
películas, hay que conversar sobre estética,
conversar sobre, no se po, dramaturgias, sobre
guiones, sobre, yo siento que es como más
profundo
ese
mundo
más
literario La
carencia
cinematográfico y esa es la parte que hay que incide
cultural
en
la
aprender, más que la técnica de ya, si quieres construcción de la obra
hacer una escena de tensión, ya esa es la
fórmula, yo creo que hay que aprender más del
2
otro lado, como el lado más como, no sé cómo
llamarlo, más… como filosófico.
So.E.1.8.2
Sin duda que si se quisiese enseñar a hacer La formación intelectual
música de cine, yo creo que hay que aprender a es primordial para el
saber cómo se hace una película para empezar, desarrollo de BSO
cómo se construye un guión, cuáles son los
componentes
principales
de
un
desarrollo
dramático, de una historia, cómo se trabajan las
estructuras
temporales,
los
flashbacks,
los
raccontos, todo como se escribe el cine en el
3
fondo, que ese empieza a ser como el material
en el que empiezas a trabajar para poder
construir la música.
So.E.1.8.3
A veces la música puede ser súper sencilla, pero La relación música y
si tú tienes súper claros los conceptos o podi cine es simbiótica
como trabajarlos o desarrollarlos a partir de un
guión puede ser súper potente, tú puedes hacer
2
música súper sencilla, pero si vay apoyando
súper bien la narración, eso puede funcionar
súper
bien,
hay
que
tener
como
otras
inteligencias aparte de las netamente musicales.
So.E.1.8.4
El otro problema que yo creo, no estamos El proceso productivo
hablando en problemas, pero empiezo a pensar requiere
de
en cosas, es que hay muy poco, pasa al revés comunicación
la
fluida
también, los directores o productores de cine o entre sus partes
de audiovisual no saben o no tienen idea de
trabajar con los músicos, entonces, pasa mucho
6
que la película está montada y hay que poner la
música a una película que ya está montada o no
saben, no tienen lenguaje para explicarte lo que
quieren lograr, hay algunos que son más cultos,
o que saben más de música, que les cuesta
menos.
So.E.1.8.5
Pero por ejemplo el Moisés, el Moisés no La
relación
entre
cachaba nada de música, no tenía idea de cómo cineasta y músico es
se grababa algo, entonces somos amigos con el fundamental
para
Moisés y todo, pero un ejemplo, un director tiene desarrollo artístico
que saber cómo relacionarse con un compositor,
tiene que tener alguna herramienta para poder
comunicarse y poder comunicar lo que él quiere,
ahí hay una problemática doble, que los músicos
no son formados, pero los de cine tampoco son
formados, entonces queda como en un vacío la
(6)
el
cuestión, y ahí hay que formarse sólo, la La
relación
músico-
experiencia se hace haciendo, aprendiendo a cineasta se potencia si
través de la experiencia.
ambas
partes
son
formados en el área del
otro
So.E.1.9
6
¿Quizás dentro de la malla de cine tendría que
haber un ramo de música? O, un músico que
quisiese ser músico de cine, ¿Entrar a cine y
especializarse en música?
So.E.1.10.0 C: Claro, lógico, pero eso no existe. Un director
tiene que saber perfectamente cómo se trabaja La
producción
en un estudio o cómo compone el músico, cómo cinematográfica
debe
son los procesos de producción de una banda dar igual importancia a
sonora, ¿cachai?, para poder integrarlo bien a la todos
los
procesos
dinámica de la producción de la película, porque creativos.
van súper desfasados,
4
So.E.1.10.1 hay veces que cachan mejor, por ejemplo, yo le
hice la música a una serie que se llama Sitiados,
que está saliendo por Fox, y por suerte ellos son La
industria
más, es un canal internacional, gringo, entonces cinematográfica
hacen las cosas entrecomillas un poco mejor, y estadounidense le da
claro, yo recibí primero el guión antes que se lugar e importancia a la
filmara la película, entonces tú podí, claro, banda sonora.
quizás no vas a poder hacer nada concreto
musical, pero por lo menos tú entrai en la onda
y podí tener un diálogo con el director, entonces
podi empezar a preguntarle cosas, oye esta
parte, ¿qué onda?, ¿el guión?, ¿cómo lo vas a
hacer tú?, entonces se empieza como un
proceso de reflexión, que es mucho más
interesante que cuando te dicen: mira ahí está la
película y tú tení que hacer calzar la música con
(7)
esta cuestión y se acabó la hueá, entonces es La construcción de la
como mucho más lógico participar, o sea, no es obra cinematográfica se
más lógico, lo que pasa es que va a tener, el ve beneficiada si la
resultado
va a
ser
mejor
si
uno
puede música
involucrarse en el proceso, va a poder entender desde
es
el
el guión, y después cachar como viene el proceso
incluida
inicio
del
(2)
montaje, ojalá poder empezar a trabajar paralelo
al montaje para poder entregarle música y que
monten con tú música.
So.E.1.10.2 Lo que hacen es agarrar una música de
referencia
que
son
como
de
Hollywood,
¿cachai?, y como que hacen calzar cosas con la La creación de la BSO
música de Hollywood y tú estaí así como ¡chuta!, es perjudicada por los
¿cómo hago calzar está cuestión?, te poní a bajos
recursos
imitar la música de Hollywood pa poder enchufar asignados.
la cuestión y al final es como ridículo, es como
5
que empezai a copiar las referencias, ¿cachai?,
se hace mucho, que empiezan a montar con
referencias a toda raja y después uno tiene que El cine chileno carece
imitar las referencias, entonces esa es una de identidad propia en
práctica súper corriente, pero que viene del términos musicales
mundo de la publicidad, la publicidad trabajan
mucho así, entonces arman un comercial y
5
ponen una música de cualquier hueá, Bon Jovi, y
tú tení que tratar de hacer como Bon Jovi cachai,
y eso se traspasa un poco al cine, empiezan a
trabajar con esa lógica,
So.E.1.10.3 esa lógica tiene que ver con la optimización de
que la cuestión tiene que ser súper rentable,
súper eficiente y súper rápida, ¿Por qué si un
director de demora meses en montar una El
mercado
película, tú tení que hacer la música apurado y a cinematográfico chileno
último momento?, tú deberías tener el mismo subestima el rol de la
proceso que tiene él, y él tampoco está música
montando la película copiando a otra película, es
muy raro que eso pase, entonces, como que la
5
música empieza a ser como casi una cuestión
casi a último momento que se hace, al final con
el último concho de presupuesto, y te dicen: en
tu estudio lo podí hacer, podi igual imitar el
sonido de una orquesta, si igual hay como
plugins, instrumentos virtuales, entonces tienes
que empezar a hacer todo eso, penca. Pero eso
es por un problema de lógica de que no saben
cómo se hacen las cosas bien, hay como una
ignorancia, hay como una nebulosa, tiene tantos
problemas de que ocuparse en una película, que
no se les ocurre pensar antes, como que van
dejándolo para el final, son muy muy corrientes.
So.E.1.11
M: Es un fenómeno que se repite, uno dice al
final
¿Por
ignorancia?
qué?,
No
se
¿Es
solo
entiende,
algo
cultural,
con
Lubbert
conversamos y él trabajó un poco con la música
desde
el
guión,
con
Moisés
también
conversamos y él no sabía cómo trabajar con el
músico.
So.E.1.12.0 C: Es absurdo si se toma en cuenta la historia
del cine, o sea, las cosas van evolucionando,
pero también hay que tener, sirve tener una La génesis del cine es
perspectiva histórica para entender las cosas, el con música.
cine al principio era imagen y música, no existía
el sonido, entonces los hueones, proyectaban, al
principio proyectaban la cosa, entonces era tan
raro para la gente ver éstas imágenes, era tan
freak, que los gallos tuvieron que poner música
para integrar esta cosa como irreal que era ésta
1
pantalla con éstas imágenes, que la gente salía
arrancando, tú sabí, y como para integrarlo a la
realidad le empezaron a colocar música,
So.E.1.12.1 además que ésta cuestión era mudo, entonces
era muy raro, ¿cachai?, para la gente eran como
robots, esa era la sensación, la gente no sentía El relato se acerca a la
que era como la realidad, la gente sentía que realidad con la música
eran como fantasmas, además era una cuestión
así como freak, entonces, al tiro le colocaron
2
música, inmediatamente empezaron a colocarle
música, porque era muy raro, entonces la
música ayudaba a narrar lo que pasaba, como
no había sonido, la música ayudaba a narrar, se
empezó a desarrollar muy rápido la cuestión de
la música de cine, siempre había música para
cine, en las películas tenían música antes de
tener sonido, después empezaron a tener
sonido, pero la música siguió evolucionando y
empezó la era dorada, con las orquestas, y el
desarrollo de la música y la música y la música.
So.E.1.12.2 La música fue muy importante como para
agrandar el efecto del cine, porque eran muy
limitados técnicamente, era en blanco en negro,
el montaje, tu veí las películas antiguas, hacen
un corte y como
que hay un blanco y negro La historia del cine se
súper contrastado, súper rico y después como construye
gris, como penca, después vuelve y se ve bien y musicalmente
después se ve mal, o sea, hasta los años
cincuenta es así la cuestión, la música servía
para darle a toda raja la cuestión, grandiosidad,
la música servía para agrandar el efecto del cine,
So.E.1.12.3 después
empezaron
a
desarrollar
toda
la
cuestión técnica del color y del montaje, de los
1
efectos y la cuestión, y claro, lo visual empezó a La evolución del cine
predominar sobre la música, y la música empezó reduce el papel musical
a pasar como más piola.
So.E.1.12.4 Pero, por ejemplo, en Hollywood la música es
fundamental,
tu
veí
cualquier
película
de El
mercado
Hollywood y toda la música es a toda raja, con cinematográfico chileno
presupuestos súper grandes para la música. debe
mirar
y
sacar
Estaba leyendo la otra vez un artículo en un conclusiones
de
diario Francés, que hablaba de la crisis de la mercados mas grandes
música en el cine, porque estaba empezando a
pasar en todos lados lo mismo, que están
7
empezando a achicar mucho la música, los
presupuesto
para
la
música
en
Francia,
alegaban los compositores, entonces decía que
en Hollywood el presupuesto para la música de
una película era del tres por ciento, lo cual quiere
decir que si una película vale diez millones
dólares, o cinco millones de dólares… o sea ahí
tú podí.
So.E.1.12.5 El compositor gana, no se po, cincuenta millones
de pesos para hacer música a una película y él
paga una orquesta sinfónica, en un estudio a El
relato
¡toda raja!, y hací una hueá a ¡toda raja!, beneficiado
¿cachai? Pero es no es así, ya que en chile mejor
podí hacer con dieciocho millones de pesos, que BSO
el compositor gane ocho millones, le paga a la
orquesta de la Universidad Austral y con cuatro
millones de pesos, ya igual alcanzai a hacer algo
bueno,
pero es que resulta que acá el
presupuesto que le dan a la música es del 0.5%,
entonces, no podí hacerlo, estaí obligado a
hacer lo que ellos te dicen con el computador,
con instrumentos virtuales, entonces, está mal,
5
se
vería
con
producción
una
de
no hay una buena comprensión de lo importante,
de cómo trabajar la música en el cine, creo yo,
pero por otro lado, como que hay en los
presupuestos
también
es
súper
mal
considerados, incluso si los compositores son
buenos, o si el director tiene buenas intenciones
y toda la hueá, si tú no tení un presupuesto
adecuado es súper difícil tener
un buen
resultado, ¿cachai?,
So.E.1.12.6 entonces, hay como una mala…no está bien
pensado, hay un problema de conceptualización
del proceso, de la producción, de dónde pones el
valor. Yo encuentro ridículo que para una
producción tú gastí el 50% de la plata en pagarle
a los actores, pa tener a los actores más
taquilleros y la hueá y gastí el 0,3% en la
música, es ridículo, si el efecto que puede tener
la música para una película es súper potente, El desarrollo dramático
una película penca con una música buena evoluciona
puede, hay miles de casos de esa cuestión, si música
las películas son más o menos mediocre y le
poní una … bueno, por ejemplo, Star Wars, que
no era mediocre, pero que igual era raro, o sea,
si le quitai la música que tiene, igual es raro, si
son unos hueones con uno pelos, medios
peludos, unos robot todos penca, ¿cachai?, pero
la música es a ¡toda raja!, entonces la hueá es
¡espectacular!, si tú le poni música penca a Star
Wars, y… fome la hueá, si sale un hueón vestido
de negro con una capa, no tiene ninguna gracia,
pero si entra y con la música a ¡toda raja!, se te
paran los pelos, si así es la hueá, pero esos
5
con
la
hueones cachaban po, entonces dijeron: hueón,
vamos a contratar al mejor hueón y vamos a
hacer con la orquesta a toda raja, o sea, toda la
plata en la hueá, ¿cachai?.
So.E.1.13
M: Y ¿Tiburón?, que ni siquiera existe el tiburón,
es la pura música….
So.E.1.14
C: Bueno, esa quizás no es el mejor ejemplo,
porque la película no es mala, pero hay muchos
El
cine
ejemplos de películas malas y la música salva a
intrínsecamente
la película ¿cachai?, entonces, una música
musical
buena te puede tirar para arriba una película
es
1
heavy, heavy.
So.E.1.15
M: Respecto al tema de las bandas sonoras, a tu
juicio, ¿Qué debe tener una buena banda
sonora, entre comillas, ahondando en la parte
como original, versus reversión o podríamos
decir sacar canciones del repertorio popular?
So.E.1.16.0 C: Depende de la película, si a la película le sirve
re versionar cosas del repertorio popular, la raja. Las necesidades de la
Ahora, yo siempre encuentro que, digamos que obra
son
por un criterio de excelencia artística, siempre importante
creo que lo mejor sería que los creadores
puedan explayarse lo más posible, o sea en ese
sentido, mientras más original yo creo que mejor,
así se hace avanzar la historia, la historia avanza
con hueónes que hacen cosas originales, no con
los que van copiando los anteriores, idealmente
tener la libertad para hacer cosas originales,
para poder proponer algo. Ahora si una película
amerita para su relato que se re versionen
(8)
lo
más
temas, es posible, siempre es posible hacerlo, y
es interesante, no se po, depende de la película.
En “Violeta se fue a los cielos”, estaba bien que
se re versionaran temas de Violeta Parra, se
entiende, pero claro es un caso súper específico,
estás hablando de un músico. Yo por ejemplo
hice la música para una película que se llama
Navidad, y el director quería a toda costa re
versionar un tema, el Sebastián Lelio, quería re
versionar un tema que se llama La Partida de El relato avanza mejor
Víctor Jara, entonces hicimos música como con con música hecha a su
variaciones de La Partida, e inspirados en La medida
Partida, igual funciona, pero no, podría haber
sido música perfectamente original, no era
4
necesario que fuera esa canción, era más que
nada un capricho del director, ¿cachai?
So.E.1.16.1 yo creo que en ese caso, con todo respeto, ya
que Sebastián es mi amigo y todo, pero no se
justificaba, no era necesario, era una limitante, La ignorancia de los
ya que los límites están trazados, partís con algo directores afecta a la
súper concreto, porque las posibilidades de ir evolución del relato a
para allá son menores, porque tení muchas más través de la música
limitaciones. El tema tiene cierta estructura,
cierta melodía, cierta armonía, tení que respetar
la estructura si no se transforma en otro tema,
entonces,
es
como
más
limitante,
puede
funcionar en ciertos casos, pero yo creo que no
es como lo ideal, muchas veces juega como una
limitación a la creatividad o a la expresión, que
como un impulso.
So.E.1.17
M: En tus composiciones de bandas sonoras
¿Tratas de dejar un sello o estilo personal que te
(4)
distinga del resto?
So.E.1.18
C: Yo creo que en mi caso no todavía, porque El
tiempo
es
creo que recién estoy encontrando ese sello, fundamental
para
cachai? Como que he pasado por muchas cosas encontrar la identidad
diferentes. Por ejemplo, esta película que tenia del músico
estas variaciones, entonces, o sea había que
(9)
trabajar sobre este tema, entonces claro como
que me acomodé e hice una cuestión. En las
analfabetas también tratamos como de buscar
otra cosa y creo que ha sido como eso, esto por
aquí o probar esto por acá y creo que como que
ya estoy empezando a encontrar algo como más
propio cachai? Más como una síntesis de un
lenguaje, por decirlo así. Pero no, todavía me Las
experiencias
faltaría como tiempo para primero encontrar, o conforman la identidad
sea, me falta todavía tener un sello propio para del músico
después tratar de plasmarlo. Yo creo que recién
9
estoy empezando a lograr ese sello
So.E.1.19
M: Cómo es la comunicación con el director del
filme con respecto a las composiciones que has
hecho?
So.E.1.20
C: En general ha sido muy buena, he tenido la
suerte de trabajar con directores con lo que nos
hemos hecho amigos. Con Sebastián Lelio, El equipo de trabajo es
Moisés, en televisión con Nico Acuña. Ha sido fundamental
en
como una… mas que una pega que me la desarrollo artístico
encargan y yo la hago, es mas como una
relación, un diálogo, cachai? Como propiciado
un poco por la relación personal, de poder como
conversar
y
estar
cercanos
y
dialogar
y
preguntar cosas y echar la talla y tomarse un
copete, poder entrar a una dinámica más de
diálogo cachai? Pero, no sé, yo creo que así ha
(6)
el
sido, como tener la suerte de trabajar con gente
cercana. Yo creo que eso es súper importante,
establecer un vínculo, no sé si de amistad pero
cercano, de diálogo para poder trabajar bien.
Sobre todo porque una banda sonora es algo
que te toma harto tiempo, de repente son varios
meses, entonces si no tienes una buena
comunicación estas mas solo, más perdido,
entonces yo creo que es importante esa relación
con el director o con los productores y el
compositor.
So.E.1.21
M: Considerando que el avance tecnológico de
los últimos 15 años ha influido directamente en
los costos de producción de las películas ¿Cuál
es tu visión personal sobre la inclusión de
música original y no original en estos últimos
años en el cine chileno?
So.E.1.22.0 C: Yo creo que es lo que les dije antes. A ver,
respecto a la música original en el cine no, en el
cine no se usa mucha música no original. Mira
no lo tengo tan identificado como para dar una
respuesta. Pero me da la impresión de que
obviamente
repercute en
la
reducción
del
presupuesto La
producción
abaratar costos para la música, cinematográfica chilena
entonces quizás es mas barato usar música que subestima el rol de la
ya exista. Eso es como súper obvio, y tiene que música.
ver no solamente con que los presupuestos son
súper chicos, o sea, aparte de ser chicos, no
son…no le dan a la música un porcentaje, no sé
si importante, pero con el que se pueda trabajar
más o menos bien dentro de la película, o sea
aparte de ser chicos, están mal repartidos
cachai? Entonces eso obviamente repercute en
5
que haya música original y en la calidad de esa
música.
So.E.1.22.1 Ahora si me preguntas, yo no veo mucho ese La música original está
tipo de películas de comedias y no estoy muy poco desarrollada en el
interiorizado en como funciona la música ahí. cine chileno
Pero en las otras, mas como en lo que llaman el
“Nuevo cine Chileno”, como Larraín, Matías Bize,
5
Moisés, etc. ahí si hay música original, siempre
hay música original. Así como un cine mas como
de “autor”, tienen conciencia de la necesidad de
usar música original pero no todos lo trabajan
bien.
So.E.1.22.2 Creo que Matías Bize ahora en la última película
que hizo, por primera vez están trabajando como
con orquesta en Europa. Pero por ejemplo,
Larraín en “El club” compraron pura música no El cineasta subestima
original, pero tenían harta plata para hacerlo y en las
capacidades
vez de hacer música original compraron puras compositor.
hueás
de
música
clásica,
de
Deutsche
Grammophon, de sellos alemanes, de no sé po’,
no sé que será porque no la he visto pero
supongo que Beethoven, Bach, no sé que
habrán hecho cachai? Claro, puede que para la
película,
como
es
de
unos
curas,
sea
interesante, pero también podrían esa plata
haberla gastado y decirle a un compositor “oye
hagamos una música original” y así tiran pa’
arriba a los compositores chilenos. Entonces ahí
también hay una cuestión, no sé po’…pa que te
gastas la plata en pagarle a un catálogo de
música clásica extranjero si igual aquí hay
compositores súper buenos, a los que les
puedes
decir
“
hagamos
una
música
4
del
eclesiástica”, de órgano y entonces ahí hay otro
tema, es una cuestión no sé po, como de criterio.
A lo mejor él sentía que tenían que usar Bach o
no sé qué y claro si él quiere, es una decisión
muy personal y que a veces puede ser una
decisión un poco caprichosa.
So.E.1.23
M: De acuerdo a nuestra investigación, al
parecer usar música no original es mas caro que
mandar
a
hacer
la
banda
sonora
a
un
compositor. Entonces con mayor razón no se
entiende por qué no se ocupa música original si
el presupuesto sería más bajo.
So.E.1.24.0 Los criterios son muy raros, la gente es muy La sociedad desconoce
rara, porque ahí también hay un tema…yo creo el
trabajo
del
que es como una cuestión media, claro cultural compositor
pero también social.
5
So.E.1.24.1 O sea, es como decir: oye tiremos pa arriba esta La sociedad relega la
cuestión…tiremos pa arriba el cine chileno, a los labor artística
directores, a los actores, a los técnicos, a los
músicos,
a
los
productores,
tiremos
esta
5
cuestión pa arriba. Entonces, es como una
conciencia también social, o sea, si vamos a
gastar 15 millones de pesos en música,
entonces
démosle
la
oportunidad
a
un
compositor que haga una música la raja po’
cachai? Para que vamos a comprar música de
no sé quien. Ahí ya es como una cuestión de
criterio o no sé como llamarlo, como de
compromiso con una industria en la que estas
trabajando y en la que estas tratando, se
supone, de mejorar.
So.E.1.24.2 Y yo no creo que sea solo un tema de formación, La costumbre de hacer
yo creo que es como un criterio quizás cultural o las cosas de una forma,
quizás ya se ha instalado durante mucho tiempo frena
la
evolución
una forma de hacer las cosas entonces como artística.
que la gente piensa que “es así”, como que la
5
música no es tan importante.
So.E.1.24.3 Yo creo que es una cuestión medio esnob El
nuevo
lenguaje
también, como que el cine chileno ahora es muy cinematográfico aspira
como intelectual, como de una pareja que se va a estar en corrientes
a la playa, a conversar. Como que las películas artísticas extranjeras
chilenas últimamente se tratan como de 3
personas que se van a la playa a conversar, hay
5
como 10 películas que se tratan de eso. O 2
personas en la pieza, conversando. Entonces
esa cuestión de querer ser como medio
intelectual de repente también ha hecho que se
piense que como que la música no es tan
importante, como que la música no aporta tanto.
Entonces es como una cuestión medio snob,
como de querer intelectualizar, como que lo ven
como una choreza.
So.E.1.24.4 Pero ojo, porque después dicen: “ah nadie va a El
mercado
ver el cine chileno, las películas no venden cinematográfico
boletos”. Yo no estoy diciendo que la música subestima
el
poder
podría salvar eso, pero si de repente tienes a narrativo de la música.
dos hueones hablando en una pieza con una
música a toda raja, a lo mejor no sé po’… sería
como más atractivo y a lo mejor sería más
comercial. Como lo que hablábamos de Star
Wars, si tienes solo un mono peludo hablando
con un robot ¡qué fome! Pero si tienes una
cuestión emocionante, pucha con la música
también puedes hacer una película mucho más
emocionante y mucho más atractiva.
So.E.1.24.5 Entonces es como un discurso raro, porque por
(5)
un lado se quejan que nadie pesca el cine El nuevo cine chileno
chileno y por otro, no lo hacen suficientemente reniega de su condición
atractivo. Yo creo que es como un poco de de entretención
esnobismo. Hay muchas películas fomes, que
son buenas intelectualmente pero que son
4
fomes. A estas alturas una película buena, tiene
que ser buena intelectualmente pero también
tiene que ser entretenida, te tiene que agarrar.
Tu quieres ir al cine para decir: “Oh! Vi una
película la raja!” tu quieres estar pegado al
asiento, emocionado, o sorprendido o que haya
acción, o llorar, tu no vas al cine para aburrirte,
para eso te quedas en la casa.
So.E.1.24.6 Aquí ha habido mucho como de una onda de El cine se olvida del
que sea como muy intelectual, y eso tiene que papel emocional de la
ver mucho con la música porque la música música en el relato.
justamente sirve como para…con la música tu
no piensas, la música te agarra no más, y te da
4
susto y la tensión y la emoción. La música es
súper, como para la emoción, entonces, la
carencia de la música también es súper decidora
de las ganas de intelectualizar vs las ganas de
emocionar.
So.E.1.24.7 Ahora lo que yo me pregunto es si lo harán a El cine es poco claro en
propósito o no, porque si es a propósito uno la
inclusión
dice: “bueno ya! Es un experimento, ok!” Pero música.
me da la impresión de que no es a propósito, me
da la impresión de que es una cosa fortuita o
medio ambigua, que no está muy clara. Porque
si tu dices: “ya, soy Goddard y voy a hacer una
película sin música, que sea súper rara, porque
quiero provocar esto” Ya ok. Pero aquí es como,
ni fu ni fa, entonces es como raro.
4
de
la
So.E.1.25
M: De hecho los dos directores con los que
hablamos, comentan que la musica tiene cierta
importancia en la pelicula pero que en ningun
caso es fundamental.
So.E.1.26.0 C: Como que le tienen como miedo a la música, La
formación
como no saben como administrarla o como incompleta
en
los
manejarla, como no la conocen, le tienen miedo. cineastas redunda en la
Dicen: “yo no sé cómo usar la música, no sé mala utilización de la
quien me puede ayudar, no tengo plata ni nada, música.
entonces la vamos a dejar allí atrasito no mas”
Tu crees que Steven Spielberg piensa eso? Si
4
pensaran eso no gastarían 400 mil dólares en la
música
So.E.1.26.1 La música es el intensificador emocional de la La narración dramática
película, entonces si tu lo que quieres es es musical
emocionar la cuestión obvio que vas a montar la
cuestión, o sea, tienes la posibilidad de seguir a
4
la música.
So.E.1.26.2 Porque aquí piensan al revés, hacen el montaje El proceso creativo no
primero y tienes que como acomodar la música a incluye a la música
las imágenes, entonces como que no fluye,
porque estás como: “oh! Viene el cambio de
2
escena” y no tiene como una estructura, no tiene
un tempo. Entonces como tienes que adecuarte
a la imagen, es súper difícil hacer calzar una
estructura musical, porque cachai que una
estructura musical tiene un desarrollo, o sea, la
cuestión empieza, se desarrolla, se plantea un
motivo, la parte B, la cuestión y no puedes como:
“Ah! No! Hasta la mitad” entonces tienes que
hacer las frases cortas para que cambie, y como
que entonces todo mal.
So.E.1.26.3 Es súper difícil lograr una emoción con los La costumbre evita el
motivos musicales cuando el montaje ya está desarrollo de lenguajes
hecho. Entonces lo que se hace mucho es una artísticos.
música más fome, más ambiental, más como
que vaya acompañando y que funciona también
4
pero por eso tu no escuchas una banda sonora
chilena que emocione. Porque no hay espacio
para desarrollar motivos musicales, frases o
composiciones.
So.E.1.27
M:
Entonces tu ¿Sólo has trabajado sobre el
montaje?
So.E.1.28.0 C: En películas si. En la serie en que estoy
trabajando ahora “Sitiados” no. Bueno Sitiados El mercado extranjero
es una cuestión aparte, porque no es una si entrega a la música
producción chilena, es una coproducción con el lugar que merece
Fox que es el canal mas grande del mundo.
Entonces, esta cuestión de Sitiados era bien
7
grande, pero en el fondo fue hacer 8 capítulos
pero fue como hacer 8 películas. Es caleta de
pega y mucho trabajo en cada capítulo, y el
montaje iba cambiando.
So.E.1.28.1 Y bueno, yo siempre he trabajado de manera La forma de trabajo
como diferente, porque uno empieza a hacer incide directamente en
harta música para que después la pongan. Eso el resultado final de la
como lo que yo trato de hacer, empezar a obra.
componer, hacer un tema mas o menos
pensando en un personaje o en otro, sin tanta
limitación, cosa de darle a los montajistas harto
material para que ellos cuando empiecen a
montar empiecen a poner la cuestión. Y ese
proceso yo encuentro que es mas interesante,
porque tu logras como plasmar una expresión
tuya, después ellos la ponen y después tu la
pules, ese es como mas o menos el proceso y
6
yo creo que es como mejor el resultado.
So.E.1.29
M: ¿Tú crees que hay una necesidad, aquí en
Chile, de tener un productor musical o tú crees
que tú como músico eres suficiente?
So.E.1.30.0 C: Yo creo que idealmente deberían haber,
productor, editor, arreglador. Cuando tu ves una El
mercado
película gringa, no es tengamos que hacer todo debe
chileno
mejorar
la
como lo hacen ellos, pero cuando tu ves los producción musical de
créditos de una película de Hollywood, en el una obra.
departamento de música hay como 20 personas.
Está el editor, que es el que se encarga de todo
5
el tema de los derechos y de generar el
concepto de la música, el editor trabaja con el
director y el dice : “ya la música va a ser de tal
forma..” entonces el editor le dice al director:
“mira
podemos
trabajar
con
este
o
este
compositor, o con este o este catálogo” ese es el
editor. Después trabajan con un arreglador, un
productor, con todos, todos los oficios de la
música, director de orquesta, estudio, ingeniero,
etc
So.E.1.30.1 Yo creo que para la realidad chilena, el La
evolución
de
la
compositor es un poco el productor, pero un tecnología reduce el rol
poco por necesidad, porque justamente ahora del productor
hay menos presupuesto, cada uno tiene como su
estudio, entonces los oficios como que se van
sintetizando en una sola persona. Entonces hoy
día el productor musical es el que hace la
música. Antes el productor musical era el que
ayudaba al artista a cumplir su objetivo o el que
ayudaba como a administrar el proceso, el que
diseñaba el proceso y administraba el proceso
de hacer un disco o de hacer una grabación o
una obra. Pero hoy día el productor musical es
como el que hace la música, o sea en el mundo
como de la música electrónica, es como el artista
el que hace de productor, como que se ha
mezclado un poco esa imagen, entonces es
como más ambiguo el rol.
So.E.1.30.2 Yo creo que lo que más hace falta en el cine La
formación
es
chileno, es que los directores y productores de fundamental para que
las
películas
sepan
y
aprendan
más
de la música tome parte
producción musical, pero no de cómo hacer la importante
música sino de cómo diseñar y gestionar el desarrollo del relato.
proceso de producir la música. Eso es lo que
falta, yo creo que mas que de parte del músico y
de que él necesite de un productor musical para
gestionar su música yo creo que lo que se
necesita es que los directores y productores
aprendan cómo se trabaja la música, para que
puedan diseñar un buen proceso, con un
presupuesto acorde a la producción porque eso
es lo que no pasa.
4
del
FICHA DE TRABAJO
Muestra N º So. E.2
1- Antecedentes Generales
a- Nombre
Orlando Lübbert
b- Actividad
Director, guionista y productor cinematográfico
c- Edad
69 años
e- Espacio de Habitación
U. De Chile
2- Antecedentes de Investigación
a- Fecha 12-06-2015 Hora 15:30 hrs Sector Macul
b- Observaciones
3-Trascripción Entrevista
a-Nomenclatura
Frase incompleta, por ruido, mala pronunciación
(...)
o interrupción
Pausa
...
Afirmación o Espejo que no rompe con la oración
-espejo-
Entrevistador
T
Entrevistado
O (Orlando)
b-Texto
Nº
Entrevista
So.E.2.1
¿Qué importancia crees tú que tiene la música
UMS
dentro de una película?
So.E.2.2.1
O: La tendencia de hoy en día es no solo hablar El
arte
diseña
la
de la música, la tendencia de hoy en día es película.
incluso con el arte también, arte se ocupa en la
visualidad de la película, hoy día cierto el director
es un diseñador de arte, que te ve todo como un
completo.
So.E.2.2.2
Ya se convirtió en los países donde hay una La
construcción
industria cinematográfica todo esto en algo cinematográfica es un
mucho más profesional y más macro, y pasa todo
también en el sonido, el diseño del sonido va
más allá de la música. En chile no se da eso,
pero si es la tendencia como te digo, porque uno
de los temas que tiene que ver no solo con la
música, tiene que ver también con el sonido
ambiente, el Foley, pasa dentro de un material,
que según mi parecer es tan narración como los
diálogos, hay que considerarlo así, pienso yo.
(1)
So.E.2.2.3
Entonces, creo que hay una totalidad en eso que La
creación
tiene que ver con un aspecto relevante de la cinematográfica incluye
película, que tiene que ver con la identidad de la el diseño sonoro
película, la atmósfera que yo quiero manejar y
crear, con sistemas internos dentro de la misma
1
película, de identificación de elementos. Por
ejemplo, yo puedo tener una música para ciertas
cosas, que ese es el viejo sistema, yo marco una
escena con un tipo de música y marco otra
escena con otra música, es decir, estoy
dibujando con la música dentro de la película,
estoy diseñando algo dentro de la película que
está subordinado naturalmente a la acción
dramática, pero que si la tiene que apoyar, tiene
mucho sentido de esa manera.
So.E.2.2.4
Existe una tendencia que yo lo veo con los La
acción
dramática
alumnos en relación a la música, como no tienen debe apoyarse en la
una noción del uso narrativo de la música o música.
dramática de la música, ellos tienen un sistema
ilustrativo de la música, es decir, ellos la utilizan
2
donde hay que pintar algo, alivianar algo de
repente, tapar algún hoyo.
So.E.2.2.5
Entonces la música se convierte en algo que se El relato desprende las
le pone a la película y yo pienso al revés, es algo necesidades
que se le saca a la película, la película tiene que que requiere
producir una necesidad de una cierta música que
hay que responder a ella, y son necesidades
dramáticas, es decir, la película te puede decir
aquí necesito acentuar un momento dramático o
marcar un momento, y por lo tanto una de las
respuestas que tú tienes que dar es cómo lo
apoyo con eso, no solo con la música, muchas
veces, tu tienes que buscar respuestas también
3
artísticas
que van del lado del abuso, que se yo, del corte,
de la edición, etc.
So.E.2.2.6
Muchas veces las bandas de Foley, o sea los El diseño de la película
ruidos ambiente de la película, pueden diseñarse determina el uso de
y configurarse casi como música, de hecho se lenguajes
usa ese Foley, ese ruido de ambiente de la
película, se usa para mimetizarla o engancharla
3
con la música, la música da cuenta entonces un
poco de eso.
So.E.2.2.7
Hay otros aspectos psicológicos en cuanto a la El efecto de la música
música, hay elementos que le van dando el determina el relato
carácter a la película, van marcando un género
también, hay respuestas distintas de un tipo de
2
película,
So.E.2.2.8
hay casos… Érase una vez en el oeste, la El relato convive y se
película de Sergio Leone, la vieja, el western desarrolla
filmado en España, que cambió todos los estrechamente con la
parámetros dispuestos hasta ese momento, a mi música
no se me hubiese ocurrido hacer una banda
musical como la de Ennio Morriconne, para una
(2)
película de ese tipo western, y que lo que hizo él
reflotó el western por varios motivos, una, que
desde el punto narrativo le eliminó la moralina
que tenía el western norteamericano y los malos
eran muy malos, había mucho más cinismo
contemporáneo
de
nuestra
sociedad
más
moderna estaba incluido ahí, y los buenos no
eran
buenos cien por ciento, o sea, se
mezclaban, algo que hizo el cine negro, lo hace
él y la música fue una compañera inmediata de
todas esas películas, directa,
So.E.2.2.9
Morriconne se hizo famoso por eso, un gran El relato se desarrolla
compositor, un gran director, pero eso fue lo que con distintos lenguajes,
lo lanzó con música estridente, nunca se sometió que
avanzan
a la película, lo que creó otro tipo de concepción, paralelamente
de
diseño
musical,
donde
la
música
de
Morriconne lo que hacía era instalar mecanismos
casi paralelos a la película misma,
habían
momentos
habían
en
que
se
integraban,
3
momentos muy lindos de un tipo de música, que
tenía que ver mucho con el desierto, cuando se
encontraba
el
desierto,
etc.
Todos
esos
elementos hacían que se conectara en algún
momento, pero era una película que yo me
acuerdo escuchaba la música en el auto y era
perfecta,
maravillosa,
independiente
de
la
película, eso pasa mucho.
So.E.2.2.10
Yo les digo a mis alumnos, si una película yo La
obra
cierro los ojos y entiendo todo de la película, cinematográfica
debe
quiere decir que algo anda mal, quiere decir que desarrollarse unificando
resolví la película a través de los diálogos, que lenguajes
para
eso
podría
escribir
un
cuento,
me
entiendes, esa es un poco la prueba, lo mismo
(3)
con la música.
So.E.2.2.11
Si la música se independiza en algún momento Los lenguajes pueden
determinado, es porque de alguna manera fue separarse y unirse de
concebida como una música un poco paralela.
acuerdo
a
las
necesidades
dramáticas.
3
So.E.2.2.12
Ahora, fue un dispositivo que funcionó y lo repitió Los
lenguajes
hasta el final, y se dieron grandes bandas confluyen en la obra.
musicales, y surgieron grandes compositores,
azul profundo otra película, son músicas que
viven también de manera independiente a la
película y que le dan un sello a la película y
3
muchas películas tienen un aspecto romántico
que se les incorpora un tipo de emocionalidad
que le da permanencia, se retroalimenta.
So.E.2.2.13
En el caso nuestro, del cine chileno, es raro El
cine
encontrar una película donde tu digas: “aquí hay reconoce
chileno
el
no
poder
una escritura musical”, aquí no hay un interés de narrativo de la música.
narrar también con la música, de asociar la
música al relato, es raro, trato de pensar en
(4)
alguna película que me suene, es raro.
So.E.2.2.14
Lo que yo hice para taxi para tres, fue tener El contexto del autor se
música incidental, esa música incidental de ve
reflejado
en
la
alguna manera mi compositor es de origen judío creación
y él me tiraba música de origen judío y él trataba
de incorporar música judía, instrumentos y yo le
5
decía que la sacara, me la sacaba y de repente
las ponía y algo tiene de eso. Pero fue una
relación de ir y venir, vino varias veces para acá,
yo también fui, conversamos la música mucho, lo La
relación
entre
que me gusta de él, es una cierta capacidad música y cine debe
lúdica de meterse en la película y sentirla, eso es unirse
desde
bien importante en nuestro encuentro director- creadores
los
(7)
compositor.
So.E.2.2.15
Luego vi la necesidad de incorporar elementos El relato exige estilos
que conectaran la película un poco con un en
los
lenguajes
público, un momento actual, quitarle a la música incluidos.
que estaba al servicio de la acción en ese
momento en la película y conectarla un poco
hacia afuera, y ahí incorpore letras y canciones
de Joe Vasconcellos. Era una película urbana,
sacamos una canción que él tenía que habla un
poco de la ciudad y otras que él compuso…no le
dije nada, inspírate en lo que te ve, estaba en un El contexto de la obra
momento muy creativo, me escuché toda la define las necesidades
música de él, vi que este hombre tenía una veta artísticas
brillante que no había desarrollado, ya que él
tenía una beta más conocida de conciertos, para
hacer bailar a la gente, como hijo del sol
9
luminoso en Congreso. Pero tenía una veta que
estaba en los discos como quien dice, convidado
de piedra del disco, que me encantó, le dije yo
quiero una de ese tipo, de ese espíritu, como
Violeta Parra, muy metida en su parte más
chilena, lo demás te dejo la libertad total, solo
quiero que canten pajaritos.
So.E.2.2.16
Yo trato que mis películas integren arte, que no La identidad debe estar
me da lo mismo filmar mi película en cualquier plasmada en la obra
parte, que me interesa integrar la película con lo
urbano, lo nuestro, las calles nuestras, etc. Es
5
parte de la narración, parte de un elemento
importante que es la identidad de las películas,
el arte es lo mismo, la música por supuesto.
So.E.2.2.17
Son algunos de los desafíos que uno se plantea, La cultura es primordial
son varios más. Yo al menos no estudie cine en en la creación artística
una academia, dudo que en una academia se
enseñe esto, si creo que en la escuela de cine
5
de la chile se enseña esto, algo que tiene que
ver con diseño sonoro, entonces hay poca
conciencia en los realizadores de utilizar la
música en términos narrativos, yo he ido
descubriendo ciertas cosas, como en mi película
Cirqo, que esperamos estrenar en octubre, que
tiene una banda de sonido muy fuerte que se
ambienta en un circo, que tiene mucho del país,
de la atmósfera, que da cuenta de chile.
So.E.2.2.18
Una de las cosas que me di cuenta, la música la El
proceso
hizo Edu, no tuvimos tanto intercambio, fue una producción
de
puede
música que funcionaba bastante bien pero que hacer
variar
los
en un momento determinado encontré que era lenguajes.
mucha, yo en algún momento como director me
pilla
descolocado…me
pilla…uno
filma
la
3
película y la encuentro como a un hijo y para mi
es bonito, pero empiezo a darme cuenta que
tiene algunos problemas, la música como que
empieza a ponerse encima, es como si tuviera
un hijo y lo visto bonito para la gente, etc.
So.E.2.2.19
En un momento determinado, entremedio del Le relato define el rol
tiempo, empiezo a mostrarla a público, gente de la música.
determinada. En una de las tantas proyecciones
empieza a aparecer la música como un elemento
que irrumpía mucho en la acción dramática, hay
2
un límite muy estrecho, muy fino, entre apoyar la
acción dramática y subordinarse, apoyarla y/o
empujarla artificialmente, es decir, creo que
dramáticamente la música, según lo que yo
concibo por música incidental, no puede ir por
sobre la acción dramática, no puede ir más allá,
tiene que ser la acción dramática la que lleve a
la música y no al revés, ¿entiendes? y eso a
veces incluso con la mezclas, la manera que se La obra esta dada por
pone la música, la manera como entra la música, jerarquías artísticas
ese aspecto empezó a parecerme problemático.
So.E.2.2.20
Y uno siempre aprende con cada película, la La
creación
es,
escuela ésta está hecha de hacer, no está hecha también, práctica.
5
de que alguien te lo diga.
So.E.2.2.21
Pero en este caso se me hacía patente, El
relato
define
las
evidente, y después de muchas discusiones, necesidades de cada
empecé a sacar música bajo el criterio de menos lenguaje
artístico
es más, que siempre es así, y a veces, de bajar incluido en la obra.
el perfil a la música, de bajar el volumen,
3
empezar a ver que de repente, empezar a darle
la música la dimensión que debe tener, jamás
debe tener el rol que tiene la imagen y la
situación dramática, si yo tenga buena situación La obra esta dada por
dramática, muchas veces el peligro está, es jerarquías artísticas.
como el pintor, se te pasa la mano y está! La
jodiste. Eso está en los diálogos también,
siempre con los diálogos pasa eso, de repente
hay situaciones dramáticas que el mejor dialogo
es el silencio, una buena mirada, un buen
momento, uno lo aprende con la práctica, pasa
lo mismo con la música.
So.E.2.2.22
Es esta capacidad de entrar en contacto, de El autor debe aprender
tener un lenguaje abierto, en el plano dramático, a plasmar el sentido en
dentro de lo que tú haces, has creado en el la obra
guión, de lectura y luego de saber escribir de la
5
manera correcta,
So.E.2.2.23
Tú sabes la famosa escena de Psicosis, de La
música
dota
de
Hitchcock, la ducha, ¿te acuerdas?, si tu le sentido a la situación
sacas el sonido a esa imagen, esa imagen es dramática.
ridícula, ni la toca, está filmada de tal manera,
tenia tanto miedo el tipo que puso la mano ahí,
2
tenía tanto miedo de meter la mano ahí, así pasa
de lejos, está totalmente chamullada, falsa, que
a mí me extrañó que fuese tan falsa.
So.E.2.2.24
Después leí que no era una escena que tuviese La
tanta
importancia
para
Hitchcock,
acción
dramática
además exige consensos entre
estaba puesta en un lugar que como que lenguajes
sobresale, que está en el minuto cincuenta, por
ahí, tú dices ¿Por qué está ahí en un momento
tan traumático de la película?, porque él necesita
instalar la amenaza que viene después, porque
se le acaba la amenaza y tiene que reinstalarla,
3
eso está bien, dramáticamente hablando.
So.E.2.2.25
Un músico dijo: deja proponerte algo, le propuso La unión de lenguajes
poner la música que hoy tiene la película. Y lo artísticos
puede
que haces es, uno de los elementos más determinar
la
interesantes de la música, como la música en un experiencia
del
momento determinado cuando tú le das esa espectador
posibilidad de que se tome la escena y te
prejuicie la escena, las cuchilladas te las da la
música no te las da el cuchillo, te prejuicia.
3
Entonces está hecho de tal manera, que son
mucho más las cuchilladas de la música que las
del cuchillo, entonces tú no tienes tiempo de
recapacitar, de ordenar eso, de imagen, no
tienes tiempo, entonces que te va quedando,
que fueron cuchilladas violentas, está la sangre,
el momento, la situación,
So.E.2.2.26
entonces, ese es el manejo dramático de una La
acción
dramática
situación, en la cual está naturalmente el hecho desprende la necesidad
de que la música se haya puesto en primer lugar del
uso
de
y se haya puesto de una manera incluso determinados lenguajes
chillona… te lo pedía.
artísticos
3
So.E.2.2.27
Esa manera de interpretar y de leer la escena, La experiencia es clave
es una capacidad difícil de lograr en los para
la
creación
realizadores. Pocos realizadores, al menos los artística
cabros que les enseño, les doy como caja en
eso, porque ustedes tienen que aprender a
escribir dramáticamente, pero antes tienen que
ver
dramáticamente,
dramática, existe un
existe
una
5
mirada
oído dramático también, Las
decisiones
todo estos elementos que son parte del lenguaje artísticas
cinematográfico tienen que ser ordenados y determinadas
procesados en función de la narración, de la experiencia
son
por
la
construcción dramática.
So.E.2.3
T: Ahondando más en algunas cosas que nos
comentaste, respecto a la formación que tú les
entregas a tus alumnos:
¿Qué tipo de conocimiento específico podrían
tener los directores cuando estudian su carrera?
So.E.2.4.1
O: Una de las cosas que necesita el alumno de La génesis del cine es
cine, yo diría que es el generador dramático… el la unión de lenguajes
cine es un sándwich de lenguajes que se aúnan artísticos
en uno solo,
So.E.2.4.2
3
entonces siempre me preguntan, el cine no es El sentido del cine se
difícil, es fácil, yo en un día te enseño lo básico define
a
través
del
del cine, tú ya sabes de cine , el problema del relato
cine, es cuando con eso tú quieres narrar algo,
construir, ahí se vienen todas las dificultades del
mundo, ahí es donde yo, por ejemplo, considero
la importancia que tiene lo que yo llamo: la
construcción dramática.
So.E.2.4.3
Hay mil maneras de contar una historia y una El destino del relato
que es mejor…¿cómo la encuentro? entonces está definido por las
hay preguntas que yo me hago, un montón de capacidades analíticas
cosas que yo me hago, por eso es básico tener del autor
una visión dramática de las cosas,
So.E.2.4.4
5
¿Qué significa? Drama significa acción, porque La
acción
el teatro, donde nació el arte dramático, se fundamental
es
en
la
expresa con acciones, un personaje es lo que construcción dramática
hace en primer lugar, segundo lugar lo que dice.
So.E.2.4.5
Pero en general en el teatro, porque está El
conocimiento
limitada la acción misma arriba del escenario, clave para lograr
tienen una gran importancia los diálogos. Por unión
de
eso a veces cuesta mucho adaptar una obra de artísticos
teatro a cine, porque tienes que sacarle mucho y
es
la
lenguajes
generar nuevas situaciones, en la tele pasa, es
decir,
ese
fenómeno
del
tema
de
3
las
adaptaciones, en la literatura, ese siempre es un
problema,
So.E.2.4.6
pero, lo que sí es importante creo yo para El ser humano es por
alguien que quiera meterse en esto, es que definición creativo
desarrolle lo que yo llamo la mirada dramática de
las cosas, la mirada dramática significa que yo
interactúo con la realidad de tal manera, que yo La cualidad dramática
mismo
incluso
en
esa
interacción
yo
la del ser humano es una
transformo, o sea, yo creo que la hacemos en herramienta
general, en la vida cotidiana no nos damos fundamental
cuenta,
generamos
cosas
de
para
el
manera desarrollo artístico 10
permanente.
So.E.2.4.7
Hay investigaciones que son muy interesantes, El artista debe utilizar la
relativamente viejas ya, pero dentro de la capacidad
de
formación que nosotros llamamos el imaginario proyección y creación
nuestro, que es un gran depósito de imágenes naturales
que nos acompaña toda la vida, creemos que la
hemos olvidado, pero no la hemos olvidado.
Gran parte de eso, gran parte de las funciones
(10)
de ese imaginario tiene que ver con un
mecanismo de defensa, entonces yo siempre
pongo el ejemplo, si tú estás durmiendo en el
piso de arriba y tu mujer te dice baja porque
parece que hay un ladrón en el primer piso, tú
agarras un palo y bajas al primer piso, ¿tienes
un palo y que más? tienes una imagen en la
cabeza de ¿por dónde podría aparecer el gallo?,
una cantidad de posibilidades de lo que va a
pasar,
simplemente
esa
posibilidad
de
proyectarse potencialmente en lo que viene,
So.E.2.4.8
si te invitan a un festival, te llaman por teléfono, El imaginario del ser
yo siempre hago el ejercicio, dime que no es así, humano es clave en la
te llaman por teléfono, te hablan y te dicen te creación
vamos a llamar a Calcuta, estoy inventando,
Calcuta, tanto, tanto, todo pagado, el aeropuerto,
10
y tú tienes en tu cabeza una imagen del que te
llamo y es una imagen de Calcuta, ¿De dónde la
sacaste?, de ahí po, de eso, ¿Me entiendes?, lo
interesante de esto es que tú llegas a Calcuta, te
bajas del avión, conoces a la persona que te
llamo por teléfono, es otra persona nada que ver,
Calcuta distinto, ¿Cómo armaste Calcuta?, anda
saber tú, lo sacaste de por aquí, lo armaste, es
distinto, pero se ha comprobado que en nuestra
imagen la memoria, la que tú produjiste y la que
viste, se mezclan.
So.E.2.4.9
Por eso los testimonios son tan difusos a veces, La
narración
¿pero que te dice eso?, nosotros somos muchos cinematográfica
nace
más creativos de lo que crees. O sea nosotros del imaginario del autor
estamos permanentemente proyectándonos, si
tú comprendes eso vas a comprender uno de los
5
grandes secretos de la narración, sobre todo en
cine.
So.E.2.4.10
Tú en este momento estás trabajando con el La identidad social es lo
espectador, sabes que el espectador está en que une al espectador
condiciones de apostar por lo que tú le estás con la obra
dando, por lo tanto, gran parte de lo que tú le
8
muestres, es una propuesta para que él pueda
integrarse en el relato, ahora que tú le cambies La
obra
de repente algo una cosa, la otra, es el chiste de subestimar
la cosa, lo que tú no puedes hacer es negar, espectador
engañarlo, entregar premisas falsas, o premisas
que después no respetas.
8
no
debe
al
So.E.2.4.11
Lo que tienes que hacer es manejar dentro de un El autor debe utilizar de
terreno, el a veces va a estar constantemente manera
eficiente
apostando, como ese tipo que va con un títere imaginario
el
del
por detrás y los niños gritan: ¡Cuidado! , ¡No!, espectador
¡No!, tú vas a entregar algo e interiormente
cuando estás viendo una película, aunque tú no
(8)
te des cuenta estás imaginando lo que pueda
venir, estás especulando permanentemente, si
una película logra contigo eso, te tiene agarrado,
te quedas hasta el final, y eso a muchos les
cuesta entender, entonces, eso significa una
mirada dramática, para narrar dramáticamente.
So.E.2.5
T: Ya nos has contado muchas cosas útiles,
ahondando en otros ítems:
¿Tú prefieres usar banda sonora original o usar
canciones del repertorio popular?
So.E.2.6.0
O: Hay un libro que yo te recomiendo que lo La obra es el objetivo
leas, que tiene que ver con la fotografía. Se fundamental
llama
Días
de
una
cámara,
de
Ernesto producción
Almendros, director de fotografía español, que cinematográfica
murió en Francia.
Tiene un concepto de la
fotografía que es muy similar a lo que yo pienso,
él nunca le colgó su estilo a una película, tenía
un respeto muy grande por la obra, por la
película en sí mismo, era un tipo que se metía en
el guión, empezaba a sacar, que me estaba
pidiendo el guión, que me está exigiendo del
punto de vista de la fotografía, pasa algo
parecido. Yo veo que desde mi proceso con la
música, a no ser que el director tenga caprichos
y que diga una cosa, la otra, ¿Por qué?, porque
pasa lo mismo con la música, pasa con la
fotografía, la foto por ejemplo, un Storaro que es
(9)
de
la
un gran tipo de mono que hace más o menos
todo igual, ya sabi, la silueta que te va a hacer,
un montón de “mariconaditas” lo llamamos
nosotros, y sabí ya, es como ponerse un traje, Los distintos lenguajes
entonces ya sé ya, me compro un Storaro, artísticos
arreglo la película, le subo el pelo a la película, siempre
deben
estar
al
tengo un concepto que para mí es el más servicio de la obra
correcto , cine incluso no comercial, pensando
3
en esos criterios, de que cada película merece
un cierto tratamiento musical, es interesante que
lo lean.
So.E.2.6.1
Hay una película que deben ver, que es una La obra desprende las
maravilla, se llama Léolo. Si quieren ver un necesidades
artísticas
ejemplo de una música envasada, pero genial, que requiere
además unas mezclas de música, que tú dices:
¡de adonde! El otro caso es una película
3
legendaria es Harold and Maude, de Hal Ashby.
Tiene la música de un tipo que vino hace poco al
festival. Es una música de un músico, le puso la
música, entonces, en el fondo cada una es
distinta, depende del tratamiento dramático que
tiene, él decidió y funciona perfecto. La película
está directamente conectada con éste cantante
de los sesenta, gran cantante.
So.E.2.7
T: Dentro de lo que nos has comentado al uso
que tú le das a la película nos queda claro, pero
aún así:
El uso que tú le das a la música aparte de ser
con fines estéticos y de narración, ¿También
puede ser con fines de marketing?
So.E.2.8.0
O: Si, existe también eso, en todo tipo de cine El
mercado
depende de la posición del autor, hay cine que cinematográfico decide
es de autor y cine que no es de autor. El cine de el estilo de la obra
autor viene de Francia, la nueva ola lo marcó y
donde además el director también es guionista,
4
se mezclan los roles, en el cine industrial
norteamericano, a veces el director no tiene
ninguna decisión sobre el fin de la película, es el
productor, llega un gallo y hace lo que quiere,
eso pasaba en los grandes clásicos del cine, era
la producción era la dueña de la película. En el
cine de autor, hay naturalmente una idea de que
todo parte de una sola cosa, hay una autoría
detrás, una mano detrás
So.E.2.8.1
Entonces, hay un cine comercial que se hace El mercado disminuye
también en chile, mira muchas veces vas a el nivel creativo y lo
conseguir plata donde un gallo, y te dice ya!, banaliza
pero necesitamos rostros. Lo primero que te
dicen, rostros. Pasa mucho con la tele, ¿Por qué
4
la tele está en el suelo?, porque trabajan así,
rostros, minas ricas, minos ricos, los conceptos
que están de moda, modelitos y modelitas, da lo
mismo como actúen, y que de alguna manera
hay una escena picarona que incluso son
chantas, están mal hechas.
So.E.2.8.2
Entonces es muy difícil construir dramáticamente El mercado hace perder
algo, porque la construcción dramática se basa a la obra su condición
en hacer crecer algo, entonces, ¿Qué vas a reflexiva y profunda
hacer crecer con personajes que están pre
formateados como ganadores, triunfadores de la
película? es muy difícil encontrar realmente una
construcción sicológica de personajes, desarrollo
de personajes, etc. Eso muchas veces tiene que
ver con que, con que detrás le ponen la música,
los productores mismos te dicen hay que poner
4
la música, y tu le deci que no, no, y ellos dicen
no, si le vamos a poner eso, cagaste, un amigo
de él….
So.E.2.9
T: ¿Eso te ha pasado a ti como experiencia?
So.E.2.10
Ese es una de los motivos por las cuales he El
mercado
puede
hecho pocas películas, entre otras cosas, es por absorber
eso, me cuesta mucho nadar en este mundo intenciones
las
artísticas
terrible, lo encuentro tan siniestro además, del autor
mediocre. Después de Taxi, tuve mucho éxito,
habían gallos que me llamaban y me daban la
4
plata al tiro, empezaba la letra chica, entonces
decían: es que necesitamos rostros.
So.E.2.11
T: ¿Cómo decidiste quien se haría cargo de la
banda sonora?
So.E.2.12.1
O: Lo conocí a través de un amigo, que estaba La
cultura
de
medio emparentado con él. Un chileno que está autores
casado con una argentina y ella era cuñada de colaboradores
los
y
de
la
él, que se yo. Entonces lo conocí, me mandó película es fundamental
material y me interesó la disposición que él tenía
7
y porque era un tipo de cultura, o sea tenía
cultura, por así decirlo, tenía mundo.
So.E.2.12.2
El montaje que yo hice, lo hice con un español La identidad del artista
maravilloso, y una forma que tuve de decidirme se ve reflejada en la
por el fue tomarme una cerveza con él en “Las obra
Lanzas” y descubrir que el tipo era un cinéfilo
extraordinario, tenía un gran background. Hace
mucho el mundo que tienen los personajes, y
ese mundo se traslada de alguna manera, se
convierte en algo, y por eso es tan importante - y
yo le digo a los cabros- viajar, moverse, salirse y
empaparse con la vida, con las cosas, porque si
no tienes eso después lo único que vas a poner,
6
vas a repetir lo que ya está.
So.E.2.12.3
Yo esa vez, para “Taxi...” yo hice un catastro de El mercado absorbe la
los compositores chilenos y la mayoría estaba intencionalidad
del
haciendo publicidad, y a la mayoría – quiéralo o autor
no –la publicidad se les había pegado. O sea,
primero los precios eran bastante más altos,
4
pero no solo eso, sino que la publicidad los
tenía, había todo una cosita, un calculito
del
efectito de la música, ¿entiendes? Entonces ahí
me faltaba eso otro, y no eran muy cinéfilos, no
eran muy cultos cinematográficamente, eran
gallos que habían hecho un estudio y que les
había ido bien, que hacían chorezas, la choreza
está muy presente en eso. Entonces empezaba
a ver que habían chorezas y decía: “no esto no”,
la choreza por la choreza. No había una cosa
sólida detrás. Y con Salinas yo tuve pura carta
en esa época, por ahí las debo tener, el Horacio
Salinas (…)
So.E.2.12.4
Yo considero que es muy importante el mundo La identidad forma el
de los personajes. Yo si le recomendaría a carácter que el artista
alguien que quiera hacer diseño musical, que entrega a la obra
tiene que viajar.
O sea tiene que viajar por
América latina. Yo estudiaba arquitectura y me
(6)
angustiaba, como no tenía plata, clase media era
más o menos no más, mi papá… En esa época
por suerte era gratis la Universidad, y yo me iba
a dedo, me fui a dedo a Machu Pichu, me fui a
dedo por América Latina, me iba a dedo al sur. Y
yo decía: “No puedo ser arquitecto si no tengo
cosas en la cabeza”, y a pata y paraba en la
ciudad y dibujaba la catedral.
So.E.2.12.5
Y lo mismo pasa con el cine, si tu quieres hacer La
búsqueda
de
algo, tienes que trasladar algo, tienes que identidad es primordial
procesar algo, sino ¿Qué material tienes? Copiar en el arte
no más, entonces ahí empiezan las copias. Está
lleno de hijos de Vangelis, de ¿cómo se llama el
6
de azul profundo?...Cat Stevens el de la música
de Harold & Maud. Está lleno de eso, está lleno
de autores pero no hay un proceso así de
mundo, que ese es otro tema
So.E.2.12.6
Y le pasa también a los directores, yo le digo a La experiencia permite
los cabros ¿qué quieren contar? Y no saben lo desarrollar el arte
que
quieren
contar.
Entonces
tienes
el
instrumento pero no sabes para qué sirve el
5
instrumento, tienes que saber po’.
So.E.2.12.7
Entonces claro, lo primero que hacen son sus El
nuevo
cine
dramas personales, sus traumas, sus rollos sobrevalora
los
personales, el Cineterapia, “egometraje” que le conflictos personales
llamo yo, que todos hacemos egometraje pero
ellos se quedan pegados en el egometraje po’,
4
casi todos son así. Su primer pololeo, la mamá
que abandonó al papá, el papá que abandonó a
la mamá, ese tipo de conflictos. Entonces no
salen de ahí.
So.E.2.12.8
Hay que usar los métodos que usaban las Las experiencias son
ilustraciones en el 1820 por ahí o antes, que es fundamentales
para
irse, caminar, yo ahora estoy haciendo un formar la conciencia del
documental sobre Simon Bolivar. Simon Bolivar artista
se formó, no fue a ninguna escuela, lo formó
Simón Rodríguez un tipo, un sabio que se lo
llevaba a los bosques a caminar, a los cerros.
Caminaban, caminaban, caminaban, tomaban
agua, dormían, comían por ahí. A ver, tenían
plata igual pero dormían en el suelo, y un tema
aquí, otro tema aquí y libros, iban cargados con
6
libros, leyendo, leyendo y leyendo, meses. Y
nunca le enseñó a leer y escribir, o sea sabía
leer pero no escribir, entonces las primeras
cartas de Simon Bolivar son unos garabatos que
parecen de niño de 12 años, me entiendes? Y
estaba viejo ya. Después aprendió a escribir,
pero el gallo tenía una cultura universal pero del
porte de un buque y tenía mucho mundo, mucho
mundo.
So.E.2.12.9
Entonces a mi me pasa eso, estamos, vivimos La
costumbre
en un mundo con una sociedad tan enrejada, tan cotidianidad
y
tapan
la
encerrada en sí misma ¿no? Es muy difícil dar visión de sociedad
cuenta de otras cosas, que no sea el mundito en
que tú estas, entonces los cabros están en su
6
mundo.
So.E.2.12.10 Yo dirijo tesis, entonces tu cachai que puedes La
sociedad
hacer análisis de estructuras, de cómo se enclaustrada
organizan los cabros, los jóvenes, y son todas misma.
muy cerradas, todas tienen que ver mucho con
retroalimentarse ellos mismos. Los futboleros
con puros futboleros, y se casan entre ellos y en
el barrio alto es peor. El colegio tanto con el
colegio tanto, la iglesia tanto con la otra y
entonces es difícil tener un país con una
producción temáticamente hablando, yo hablo de
anemia temática porque yo creo que se hacen
tantas películas y los temas son poco relevantes
también, alguno hay que sobresale. Pero cuesta
mucho sacar a la gente. En Alemania hay un
dicho “saltar sobre tu propia sombra”. Es como
ese proceso, de salir del cascarón, de dar cuenta
de otras cosas, de poder tener una visión de
4
está
en
si
conjunto.
So.E.2.12.11 En mi época, en las estructuras que había en la El interés por el otro se
época antigua, en el colegio o en la universidad ha perdido en el tiempo
de chile incluso, los trabajos de verano eran una
cosa espectacular. Eran masivos, eran trenes
4
completos al sur, sobre todo al sur. Trenes
completos, de cabros jóvenes. Ninguno se iba de
vacaciones, hacíamos vacaciones ahí, para mí
era más entretenido que ir de vacaciones con mi
papá a la playa. Nunca fui con ellos, yo me iba a
los trabajos de verano. Nos sacábamos la
cresta, nos rompíamos las manos porque no
sabíamos
trabajar
bien,
pero
era
una
experiencia, de estar con la gente, de conocer
gente distinta, de salir los fines de semana;
salíamos pa allá a dedo, comíamos cosas raras,
nos metíamos con los campesinos etc. Eso
existió durante muchos años, y esa era una
característica.
So.E.2.12.12 Y en el liceo también tenías esa posibilidad de La experiencia social es
las clases sociales ¿no? Que tenías en el liceo necesaria
para
el
público. Yo estudie en el Lastarria, y tenias uno desarrollo artístico
que no tenia pa’ comer en la casa y me lo
llevaba muchas veces pa’ mi casa, y el otro que
5
lo iba a buscar el papá en auto porque tenía
fundo. Y eran dos mundos que tu empezabas a
conocer, porque te invitaban pa’ allá, pa’ acá. Y
de repente hacías una comilona y había uno que
le costaba la plata y que no tenía y otro que le
sobraba la plata, cosas así. Había eso y ahora
no existe, entonces, la monotonía temática, la
monotemática del cine chileno entonces se La identidad social se
empieza a repetir eso, no da cuenta de lo que ha perdido en el tiempo
somos, de la diversidad que tenemos.
So.E.2.13
6
T: Cuando te contactas con el músico: ¿Vas con
una idea preconcebida de lo que quieres
escuchar? O, ¿Dejas que te presente propuestas
que después irán modificando?
So.E.2.14.1
O: A ver, eso puede ser una trampa. Yo lo único El relato desprende las
que pido, lo que pasa es que tu cuando estás necesidades
artísticas
haciendo una película, incluso cuando las estás que requiere
filmando empiezan a aparecer, no te digo
músicas, pero empiezan a aparecer ciertas
cuestiones que son atmosféricas,
So.E.2.14.2
es decir, nosotros por ejemplo en algunas
escenas van a fusilar a unos tipos en un río, el
río Maipo arriba. Entonces teníamos mucha Los lenguajes artísticos
música arriba del puente, dejamos música pero deben estar al servicio
hay un momento en que el ruido del agua era de la acción dramática
dramáticamente más potente que la música, de
hecho, de hecho al final de la película, ya tenía
3
finalizada la película y había un paneo hacia los
cerros, y el paneo era una especie de ida y yo
quería terminar con una especie de coro
angelical, como un coro así como el cielo, unos
coros increíbles, de hecho yo fui a hablar a la
Universidad de Chile pero no tenia plata, yo iba a
ver si me hacían gratis el coro y fue re
complicado, fui a hablar con el que es ahora el
ministro de cultura y al final era una burocracia,
papeles y papeles. Y de repente le digo al
montajista: “A ver, deja escucharla, sácale la La
narración
música, no dejes nada y deja el río” y desprenderá el uso que
empezamos a probar, a probar y de repente tendrán
los
distintos
“sube más el río!” y de repente se produce una lenguajes artísticos
cuestión muy dramática,
el final es muy
dramático, y sube al cerro y ahí donde tenía que
1
tener el coro que yo quería, que subiera y que se
abriera, y que era choro, me lo imaginaba muy
bien, uno piensa así con sensaciones. Y de
pronto me doy cuenta que es más potente sin la
música y levantando el ruido,
So.E.2.14.3
porque se produce una sensación de soledad, y El
lenguaje
el ruido es algo que todos hemos escuchado debe
artístico
contribuir
a
alguna vez entonces se conecta algo que es acercar el relato a la
cotidiano a todos, común a todos con un hecho realidad
dramático muy fuerte. Y la música en ese caso
me lo tapaba, entonces tú te conectabas con una
3
cosa que era un artificio de la película, no era un
elemento de la película.
So.E.2.14.4
Pero de esas cosas tú te das cuenta cuando La experiencia del autor
estás ahí en el montaje, sería un mentiroso si te incide en la toma de
dijera que la lucidez del director, nada de eso, si decisiones durante el
es a veces tentativo. Si el chiste del director es proceso
equivocarse y darse el tiempo para darse cuenta
cómo se equivocó, y convertir el error en algo
(5)
mejor. Yo hablo del cine de los “efectos
especiales”, que es la capacidad, que hay que
desarrollar,
de
problemas
en
convertir
virtudes.
los
defectos
Eso
o
requiere
imaginación.
So.E.2.14.5
En general yo le doy harta libertad al músico, El músico debe tener
aunque al principio lo tapo de sensaciones, con espacio para proponer
cosas. Como soy guionista, desde el guion ideas
empiezo a darle los elementos que hay detrás de
la historia, le digo: “la sensación dominante es
7
ésta, ha pasado tal cosa, a mi me gustaría
acentuar la sensación de espacio…”. La intuición
y haber visto mucho cine también te ayudan,
pero yo le doy libertad creativa.
So.E.2.14.6
Bueno hay directores que hacían su propia El director debe ser
música,
Chaplin
hacía
su
propia
música, consciente
de
sus
Amenábar también, Clint Eastwood. Pero yo no virtudes y limitantes
tengo talento musical pero si tengo intuición. En
las transiciones a veces la música puede ayudar,
5
es un instrumento de transición.
So.E.2.15
T: ¿Tú crees que esa falta de conocimiento
musical te ha afectado para la creación de tus
películas?
So.E.2.16.1
O: No, no creo. Ahora el mayor desafío que he La obra desprenderá
tenido es con esta última, del punto de vista sus
propias
musical. Porque lo que haces al final con la necesidades artísticas
película, en la que has trabajado parcialmente
una cosa y la otra, la ves toda junta y empiezas
a ver que está funcionando una, eso sí es
rápido, tu lo puedes ver y sobre todo si tienes
una buena proyección y un amigo te dice “oye
qué te parece si bajaras aquí la música, la
atmosfera sería mejor…” cosas así ¿entiendes
So.E.2.16.2
De ahí el apoyo que puede dar un buen La
cineasta-
diseñador de sonido, que te puede manejar esas compositor
es
cosas, o sea que te puede crear la música que para
desarrollo
va más allá de la música, ¿entiendes?
So.E.2.16.3
relación
el
optimo de la BSO
clave
7
Y a veces la música tiene que ver con ritmos, La obra sufre cambios
con el tempo de la escena, con las cadencias. durante el proceso
Entonces tú dices: “le refuerzo esa cadencia ¿o
no? ¿O voy en contra?” entonces ese es un
tema muy interesante que tu vas viéndolo
5
cuando va pasando.
So.E.2.16.4
Eso es harto tiempo que uno le dedica, de ver El relato puede hacer
cómo está funcionando una cosa y la otra. Y una variar el diseño que se
de las cosas que me ha pasado ahora, en esta había establecido
película es que en una escena - que era un
homenaje a Fellini que le llamaba yo, pero no
era Fellini sino que Angelopoulous que es mi
gran director - en la playa, y tenía música entera
y estaba feliz mi amigo haciéndomela desde
Argentina. Y siempre tuve una intuición de que
algo no estaba bien bien ahí, y la mostré incluso
la película a alguna gente con esa música
adentro, y de repente me doy cuenta, lo que
pasa es que la
música lo que hacía era
envasarme la escena y la pegaba con la otra,
esa era buena cosa y le daba unidad. Pero en un
momento determinado dije: “No, no”. Había
momentos y situaciones donde estaba el ruido
del
mar
y
estaban
2
tipos
conversando
enfrentados al mar y yo quería ese ruido del mar.
FICHA DE TRABAJO
Muestra N º So. E.4
1- Antecedentes Generales
a- Nombre
:
Eduardo Zvetelman
b- Actividad
:
Músico, compositor.
c- Edad
:
58 años
d- Espacio de Habitación
Oficina, área de trabajo
2- Antecedentes de Investigación
a- Fecha: 18-Junio-2015 Hora: 05:30 p.m. Sector: Argentina
3- Observaciones:
Entrevista hecha por Skype
-Trascripción Entrevista
a-Nomenclatura
Frase incompleta, por ruido o mala pronunciación.
(...)
Pausa
...
Afirmación o Espejo que no rompe con la oración
-espejo-
Entrevistador
T
Entrevistado
E (Eduardo)
b-Texto
Nº
Entrevista
So.E.4.1
T: ¿Qué importancia crees tú que tiene la música
UMS
en una película?
So.E.4.2.0
E: A mi gusto, mucha importancia. En general El uso de la música en
quien termina definiendo la importancia que le va una película la define el
a dar es el director. Esto es, si le va a dar cabida director
a la música de un modo o de otro, hay muchas
películas sin música y de hecho esas son
2
decisiones estéticas o artísticas que toman los
directores
So.E.4.2.1
O bien si va a tener mucha música o si va a El
uso
tener el criterio, como se hace en muchas técnicas
de
distintas
dotan
a
la
películas o series, lo que se llama el Wall to Wall película de dinámica,
¿no? De pared a pared, de principio a fin, es narración y descripción
decir, hay música durante toda la película. Hay
un ejemplo, de una serie llamada 24 y esa serie
tenía el concepto de Wall to Wall, de principio a
fin, todo el tiempo hay música. Obviamente no
es una música muy descriptiva, no es una
música que relate, pero es una música que
1
genera un clima permanente aunque sea con
sonidos graves, como colchones abajo que va
subiendo en intensidad o en dramatismo de
acuerdo al momento de la escena pero en
general está, va como generando una sensación
de suspenso, de que algo va a pasar, da esa
sensación de que algo va a pasar todo el tiempo.
So.E.4.2.2
Hay otras películas, que bueno, nuevamente a El cine es enriquecido
mi gusto es muy importante porque puede con
la
unión
de
ayudar al relato de la película, puede tener un lenguajes
relato paralelo a la película y las músicas que a
mí más me gustan del cine son aquellas que se
(1)
pueden escuchar sin la película inclusive.
So.E.4.2.3
Porque tienen su propio relato, tienen su propio La música le entrega a
desarrollo, su propio camino que está hecho a la
película
relato
e
partir de la imagen, a partir de la historia de la historias paralelas
película pero al mismo tiempo transita un camino
propio ¿no? Entonces que tienen esa posibilidad
1
de estar apoyando, o reforzando o enmarcando
las escenas de la película, y al mismo tiempo
son escuchables solas, sin la imagen.
So.E.4.2.4
Hay autores que son muy de ese estilo, por El uso de lenguajes
ejemplo, Ennio Morricone, que es un gran hace crecer al relato
compositor y que uno puede escuchar las
músicas que hizo para distintas películas, sin las
películas y son hermosísimas y dentro de las
películas lo que le ofrece a la película y lo que le
agrega es inmenso, porque le agrega grados de
dramatismo, de belleza, de color, a todo lo que
ya tiene cada historia, la música como que le, en
términos musicales y en términos de mezcla, ya
que ustedes hacen producción, es como si
ustedes le agregaran, como si la masterizaran, el
1
final que le agrega brillos y graves y colores y
bueno, mucho más profundo que eso pero la
música está aportando a la escena y a la
historia, muchísimo.
So.E.4.2.5
O sea a mí me gusta, a mi juicio es muy El criterio define el uso
importante y
me gusta ese estilo de música de herramientas en una
¿no?
otros
Hay
criterios
también
para película
musicalizar una película que a mí no me
interesan tanto, pero bueno dependen, una vez
(2)
más, del criterio del director y de lo que él cree o
lo que él quiere para su película.
So.E.4.2.6
Por suerte en el caso de Orlando, coincidimos en La
relación
el gusto por el tratamiento musical, en cómo músico
se
cineastaenriquece
hacer el tratamiento musical para cine. Y de por gustos e intereses
hecho “Cirqo” tiene bastante más música que lo afines
que tuvo “Taxi para tres”, y está bueno, a mi me
gusta, parece que aporta y que aporta mucho.
(6)
So.E.4.3
T: ¿Qué tipo de formación obtuviste?
So.E.4.4.0
E: No, porque en la época en que me decidí a El desarrollo del artista
estudiar música había solamente un, como se es
clave
para
su
llamaba acá, un conservatorio nacional que era desempeño en la obra
estudio de música clásica nada más. Yo estaba cinematográfica
más volcado a la música popular, al jazz, otras
tendencias de la música popular. No había
(3)
todavía en ese momento acá, de manera
institucional, una oferta educativa que a mí me
sirviera. Y si quería estudiar lo que yo quería
estudiar, me tenía que ir a otro país y yo no
contaba con los medios para hacerlo, Para irme
a Berklee o a Juilliard o ese tipo de universidad
que realmente ofrecen una formación muy fuerte
y muy interesante, muy completa.
So.E.4.4.1
Afortunadamente para las generaciones que La educación musical
siguieron detrás de mí, ahora si hay muchas más académica
opciones, algunas estatales y otras privadas que Argentina
en
ha
ido
son muy interesantes, y los chicos tienen evolucionando
muchas posibilidades, si lo que quieren es
formarse más completamente.
So.E.4.4.2
3
Yo la formación la tuve que hacer, o con El
aprendizaje
tiene
maestros particulares o en gran medida también una fortaleza mayor en
de forma autodidacta y me enseñó mucho el la práctica más que en
trabajo. Esa es una buena forma de aprender, tal la sola teoría
vez, la más poderosa eh…un médico no es
médico porque se recibe de médico, cuando se
3
recibe de médico y empieza a trabajar, ahí
recién empieza a estudiar medicina. Porque una
cosa es la teoría y la otra es lo práctico y
concreto. Así que bueno, mi formación fue ir
buscando y buscando, de acuerdo a como era
hace 35 años o 40 años y las posibilidades que
había acá.
So.E.4.5
T: ¿Tú crees entonces que cualquier músico
puede ser compositor de bandas sonoras o
existe algún requisito?
So.E.4.6.0
E: Primero, quizás les suene raro lo que les voy El oficio en un área
a decir, pero no cualquier músico puede ser artística se adquiere en
músico siquiera, ni mucho menos cualquier la experiencia
músico puede ser eeh…dentro de la música hay
distintas
especialidades
y
distintas
3
características. No cualquier músico puede ser
artista, como no cualquier actor puede ser artista
ni cualquier pintor puede ser artista.
So.E.4.6.1
Son como grados, tal vez un poco subjetivos, El
lenguaje
pero grados superiores de acceso a cierta magia idóneo
que se puede lograr con un lenguaje.
obtenerse
subjetividades
artístico
puede
mediante
So.E.4.6.2
En cuanto a hacer música para cine, yo creo El
conocimiento
que, primero hay que tener idealmente una entrega un abanico de
formación amplia, porque a mi juicio si yo sólo sé ofertas al proyecto
hacer un tipo de música, y me llaman para una
película y sólo se hacer ese tipo de música, es
3
pobre la oferta que yo tengo para dar a la
película y a lo mejor es insuficiente, salvo que,
pongamos un ejemplo, yo sea músico de rock y
la película tenga un clima claramente eh... Que
requiera música de rock. Pero si no requiere eso,
no tengo la formación necesaria para hacerlo.
So.E.4.6.3
Entonces me parece que es importante tener El
conocimiento
una formación amplia para poder transitar musical
entrega
distintos, como llamo yo, barrios musicales ¿no? seguridad para trabajar
Distintos climas, con la misma solvencia
So.E.4.6.4
3
Y otra cosa que es muy importante, es La
empatía
logra
despojarse del ego porque uno tiene que estar resultados óptimos en
prestando mucha atención a la necesidad del una relación de trabajo
otro cuando hace música ya sea para cine o
para teatro no? Uno tiene que escuchar mucho
4
la necesidad del otro y no pensar en la
necesidad propia. Por ahí tiene que tomar el
camino que es el quiere el otro y que el otro
considera que es correcto, por más que uno
imagina otro tipo de camino o a uno le gusta otro
tipo de camino. Entonces hay que poder
despojarse del mirarse el ombligo y es mirar al
otro. Como tratar de tener la posibilidad de
empatía, de ponerse en el lugar del otro para
poder brindarle lo que el otro está necesitando,
el otro es la obra
So.E.4.6.5
Obviamente uno va a tratar de hacerlo convivir El ego debe estar en
con el gusto de uno y lo que uno considere mejor último
lugar
para
para esa situación. Pero es un tema también satisfacer intereses de
como de negociación, encontrar lo que satisface todos los colaboradores
al otro y lo que es bueno para su película; de la obra
porque en última instancia es su película y al
mismo tiempo uno poder quedarse satisfecho y
(4)
contento con lo que uno hizo para ofrecerle al
otro. Si bien es su película, pero el cine es como
una obra en colaboración, distintos lenguajes y
distintos artistas que van haciendo sus aportes y
colaboración para llegar a esa obra final.
So.E.4.7
T: A tu juicio ¿qué debe tener una buena banda
sonora? Ahondar en original vs reversión.
So.E.4.8.0
E: De algún modo creo que esta pregunta se une La banda sonora es
a la pregunta anterior. Creo que es una buena adecuada
cuando
banda sonora cuando uno puede sentir que está aporta al relato
al servicio de la película, o sea, que está
pensada en la película y que todos los
elementos que el compositor tuvo están al
servicio de la película.
So.E.4.8.1
A mi gusto, siento que es una buena banda el relato evoluciona con
sonora también cuando siento que - también el uso de la música
siendo coherente con la primera parte de esta
charla – cuando siento que me aporta desde el
1
relato, desde lo dramático, desde lo auditivo,
desde lo emotivo, desde lo sensorial, que me
aporta algo que suma también a la película, que
no es lo mismo que esté o que no esté.
So.E.4.8.2
Muchas veces escuchamos bandas sonoras que La originalidad de
están y que son parte del paisaje, pero que son banda
sonora
la
está
igual a otras 150 bandas que escuchamos en determinada por el uso
otras películas, ya sabemos que cuando viene el inteligente que se le da
asesino va a pasar tal cosa, o cuando le va a dar a éste
el beso el chico a la chica la música va a ser de
determinado
modo,
digamos,
hay
muchos
5
clichés, que a veces se toman a propósito y a
veces están automatizados que no dicen nada. Y
bueno y yo siento que es una buena banda
cuando siento aporta, que remarca cuando
necesite remarcar que contiene discretamente
cuando necesita contener discretamente y no ser
protagónica. Que ayuda a enfatizar alguna
sensación un clima
So.E.4.8.3
Y cuando siento además que el Compositor tiene El
criterio
recursos suficientes y los usa, no quiere decir fundamental
que
sean
muchos,
que
sea
para
es
la
barroco, aplicación de lenguajes
simplemente que está usado, que tiene recursos
y que decide cuáles son. No que tiene dos
2
recursos y que los usa todo el tiempo. Puede
tener el recurso de la austeridad en algún
momento O de la grandilocuencia en otro, O del
ir junto o del ir en contra, tiene recursos y los
aporta para la película eso es lo que a mí
personalmente me da la sensación de una
Buena banda sonora. Y mucho más aún si la
música logra emocionarme O de inquietarme si
de eso se trata. Quiero decir si logra generar mi
emoción o sensaciones que vayan junto con la
historia de la película.
So.E.4.9
T: Opinión sobre uso de banda sonora original
vs uso del repertorio popular.
So.E.4.10.0 E: Siempre prefiero la original en general en La originalidad es una
todo. Hasta cuando uno elige una pareja o un cualidad
amigo busca alguien que tenga un rasgo de tu única
originalidad. Que sea algo diferente, no que sea
uno más. No con un criterio elitista ni mucho
menos, sino algo que tenga personalidad.
5
especial
y
So.E.4.10.1 Me parece que cuando se eligen temas que La música envasada se
suenan
en
la
radio
se
está
eligiendo usa para crear cercanía
precisamente temas que suenan en la radio. con el espectador
¿Por qué? Porque suenan en la radio. Entonces
si se está un criterio más comercial se puede
5
suponer que eso va a captar la complicidad del
espectador, su simpatía porque se va a sentir
más cómodo escuchando algo que no escucha
todos los días en la radio supuestamente.
So.E.4.10.2 En la publicidad pasan cosas parecidas. Muchas El
uso
de
veces se cree que cuando una publicidad usa existente
algo existente o trata de copiar, puede montarse generar
música
puede
impactos
sobre la fama de algo ya existente, Y no deseados o no
necesariamente es así.
5
So.E.4.10.3 La
gente
muchas
veces
está
esperando El espectador necesita
escuchar algo que le han hecho para uno, que que le muestren cosas
está hecho para esa película, por ende para mí, interesantes
algo que estoy viendo.
y
originales
5
So.E.4.10.4 Cuando escucho la música de una película que La
decisión de usar
usa algo conocido me parece que hay algo de cierto tipo de música
pereza, que por otro lado hay un negocio por puede venir de un lado
encima de una decisión artística.
artístico o comercial 2
So.E.4.10.5 Si entiendo que la historia en algún momento La narración desprende
menciona o requiere algún tema muy especial en el uso de lenguajes
algún momento de la historia o que justifica la
(5)
aparición de un tema X que va a ilustrar como en
nada en aquel momento me parece válido, pero
no como recurso único, extraordinario, especial,
si no prefiero lógicamente la música original
So.E.4.10.6 Obviamente voy a preferir algo original y no que El
criterio
para
me piden copiar. Me ha pasado en algún caso determinar qué es lo
en una película argentina hace algunos años, en que necesita la obra es
que me dieron como un listado de temas, porque fundamental para tener
el director empezado a hacer el primer armado un buen funcionamiento
de la película, con esos temas preexistentes y
después como le gusto porque eran de esos
2
temas que suenan en la radio, a él le gustaban,
después
me
terminó
pidiendo
que
fuera
haciendo temas que se parecieran a esos temas.
Y fue horrible ese trabajo. Primero porque el
hecho de que le gustaran esos temas al director
escucharlos en la radio de su casa, no
significaba necesariamente que fueron buenas
para su película. Si a mí puede encantarme
escuchar Bach, pero a lo mejor la tocata y fuga
en Re menor no sirve para cualquier momento
de cualquier película, pero puede servirme a mí
para escucharla y disfrutarla, pero no por eso es
útil o es eficiente para una película o para algún
momento de la película
So.E.4.10.7 Entonces los directores por un lado tienen que El director debe tener
ser muy claros y despojarse del gusto, en el separados sus gustos
sentido de pensar que le hace bien a la película personales
O a una escena o a una imagen, Y no que tengo necesidades
con
de
las
la
ganas de escuchar. A lo mejor termina el película
montaje de su película y el director se suba su
auto y ahí escucha el disco que le gusta, pero no
necesariamente ponerlo en su película.
So.E.4.11
T: ¿Cómo es la comunicación con el director del
filme con respecto a las composiciones que has
hecho?
So.E.4.12.0 E: Con Orlando en los dos films, la comunicación La
relación
director-
fue maravillosa, yo creo que hemos logrado una compositor debe estar
especie de comunión del lenguaje y de criterios y afiatada para que el
hasta de humor, divertirnos mucho mientras resultado sea fructífero
trabajamos, en los momentos que trabajamos o
estábamos juntos porque yo los trabajos los hice
desde acá pero en ambos casos viaje a Chile
6
para la mezcla, y por ahí tuvimos reuniones o
charlas para ponernos de acuerdo en que
caminos tenía que ir el trabajo y en el caso de
Orlando es realmente un placer inmenso para mí
y trabajar con él, porque no sólo es un gran
director si no un gran tipo, inteligente, un tipo con
sentido del humor, para mí es un amigo ya a
estas alturas,
So.E.4.12.1 para mí es muy fácil trabajar con él porque tiene La confianza que debe
claro lo que quiere para su película, y al mismo haber en una relación
tiempo deja mucho espacio al otro, en este caso director-compositor
a mí, para que yo proponga y me adueñe debe ser absoluta
entrecomillas de su película en el aspecto
musical y confía. Entonces cuando se logra esta
6
situación es muy placentero, es muy halagador
por otro lado, es como que una madre te ceda su
hijo enseñarle tal cosa o llevarlo a tal lado, está
confiando lo más preciado en ese momento y lo
pone en tus brazos, cuando sucede eso es
bárbaro.
So.E.4.12.2 Con Orlando fue muy agradable, podíamos tener El tratamiento musical
momentos de charla profunda y ahondando en sobre las escenas debe
los
personajes,
en
la
psicología
de
los comprender
también
personajes, ahondar en las escenas y en su psicología, significados
significado y en lo que se estaba buscando, en y
las distintas formas para llegar a un mismo lugar, variabilidades
a una misma escena le pueden quedar bien
muchas músicas distintas, no hay una sola
música para una escena hay muchas que
posibles
pueden
quedarle
bien
y
hacerle
bien.
Seguramente la va a llevar hacia un lado o hacia
otro, o a cambiar un poco el carácter o el color,
pero no hay una sola, entonces el intercambio de
ideas y la posibilidad de probar y todo eso está
muy abierto entre nosotros, así que fue bárbaro.
So.E.4.12.3 Y bueno el caso que les conté un rato, donde me El proceso de trabajo
pidieron que copiara temas preexistentes es la debe
ser
placentero
situación exactamente inversa, una situación en para las dos partes
la que el director está encaprichado con algo,
donde no escucha las recomendaciones del
6
especialista del caso y finalmente termina siendo
un trabajo que no es placentero hacerlo,
obviamente siempre se hace lo mejor que se
puede, con toda la pasión y con toda la
dedicación pero no fue placentero el otro caso.
En cambio con Orlando fue placer.
So.E.4.13.
T: ¿Cómo es tu proceso creativo?
¿Trabajas
sobre el guion o sobre el montaje final?
So.E.4.14.0 E: De los dos modos, he leído guiones a veces Las
situaciones
de
previamente, cuando no estaban todavía... por trabajo son diversas y
ejemplo en el caso de taxi vi primero parte del surgen en la medida
guión y después empezaron a llegar algunas que la producción lo
escenas. Y trabajabas hoy las escenas, depende necesite
de los modos y de la situación, de la producción
la que podría llamarme antes de que esté
armada la película o podrían llamarme Y
pedirme cosas en el momento de filmación ,
cuando todavía no hay imágenes pidiéndome
música para ayudarse ellos mismos también, a
aclimatarse a la idea y a la historia. Entonces
depende de cada situación.
So.E.4.14.1 T: ¿A ti en lo personal, te acomoda más trabajar
viendo el montaje o sobre el guion?
So.E.4.14.2 E: Viendo el montaje siempre facilita porque uno La imaginación puede
no tiene nada que imaginarse, yo puedo leer el distorsionar la realidad
guion y me cuentan como es la locación y que la al
momento
de
actriz hace tal cosa y el actor tal otra, pero si no musicalizar la obra
le conozco las caras, puedo imaginarme una
locación que es de un modo y termina siendo de
otro totalmente distinto, entonces el clima que yo
me imagino, el clima escénico, me lo estoy
imaginando pero no necesariamente va a ser el
que está, entonces siempre facilita trabajar sobre
la imagen porque es eso y no hay posibilidad de
errores, de interpretación errónea.
So.E.4.14.3 Pero quiero decir, puedo trabajar del otro modo La
tecnología
porque de hecho esto de tener la película facilitado
filmada y la facilidad de mandar imágenes es productivo
el
ha
proceso
de
la
cosa de los últimos años, hace 20 años era película
mucho más difícil y hace 30 más todavía , No
estaba esta facilidad de: "te mando la película
por mail".
So.E.4.15
T: En tus composiciones de bandas sonoras
¿Tratas de dejar un sello o estilo personal que te
distinga del resto?
So.E.4.16.0 E: No, no trato pero evidentemente debe estar, El estilo personal de un
involuntariamente, no lo intento no quiero compositor se da por sí
hacerme el original ni dejar mi firma. Supongo solo
que involuntariamente un color propio debo tener
So.E.4.16.1 Supongo, pero nuevamente, si estoy trabajando Las
necesidades
para, o si estoy componiendo a pedido lo que propias deben dejarse
más trato es de mirar al otro y tratar de a un lado para las
acoplarme a la necesidad del otro, más allá de necesidades de un todo
mi necesidad y mi sello, lo que más intento es
descubrir la necesidad del objeto del que estoy
4
trabajando.
Si
no
estaría,
una
vez
más,
mirándome el ombligo en vez de mirar al otro. Y
el ombligo me lo puedo mirar si tengo ganas y
quiero hacer una canción que cuente algo que a
mí me apetece contar, y lo hago como quiero,
pero si estoy haciendo música para otro o a
pedido, para ser aplicada a otra arte, volvemos a
la primera pregunta, tengo que mirar al otro. Y si
queda un sello mejor, pero no es el objetivo.
So.E.4.17
T: Considerando que el avance tecnológico de
los últimos 15 años ha influido directamente en
los costos de producción de las películas ¿Cuál
es tu visión personal sobre la inclusión de
música original y no original en estos últimos
años en el cine chileno?
So.E.4.18.0 E: La tecnología puede ser liberadora o puede El criterio es importante
ser encarceladora. Es una herramienta, no es al momento de utilizar
más que eso, cuando uno lo puedo usar como tecnologías
herramienta sirve, es una ayuda muy útil, hace
las cosas más fáciles y permite trabajar a mayor
2
velocidad. Cuando uno termina preso de ella, es
todo lo contrario, no sirve y se termina
escuchando
que
la
tecnología
dominó
el
compositor.
So.E.4.18.1 Yo la uso pero siempre teniendo en cuenta que La
obra
debe
ser
es una herramienta, un instrumento, como los prioridad en cualquier
instrumentos también son instrumentos. Parece situación
una redundancia pero no lo es. Para mí lo más
importante es la obra, si no hay obra todo lo que
sigue no aparece, si no hay obra no hay
músicos,
no
hay
instrumentistas,
no
hay
directores, no hay grabaciones. Primero tiene
que haber obra, lo que más valoro, a lo que más
4
le doy importancia es a la obra. Y después los
instrumentos para mostrar esa obra, para poder
hacer realidad esa obra. Los instrumentos
pueden ser los instrumentos tradicionales de la
música o pueden ser los instrumentos que nos
entrega la tecnología. (se corta la comunicación)
So.E.4.18.2 Retoma…
La música original es
menos costosa que la
E: Yo encuentro que es el revés, que poner no original
música no original es mucho más caro que poner
música original porque se entiende que hay que
pagar derechos, se entiende que hay que pedir
7
autorización porque acá hay un tema de
derechos de autor que es importante entender.
So.E.4.18.3 Yo
acabo
de
sacar
un
disco, Las canciones de autor
supongamos que ustedes escuchan el disco y son
utilizadas
les gusta una canción y dicen bueno vamos a dependiendo
de
los
cantar esa canción y vamos a grabar nuestra costos que ello conlleve
versión y grabarlo en nuestro disco, ustedes
graban un disco e incluyen una canción mía,
7
para eso ustedes no tienen que pedirme
autorización porque mi canción al ya estar
editada, no tienen que pedir autorización para
hacerla ni para cantarla ni para reproducirla,
siempre y cuando no sea incluida dentro de un
objetivo distinto que la reproducción, si quieren
ustedes agarrar mi canción y ponerla en una
película o en un comercial una obra de teatro o
que sea la canción que ilustra o acompaña una
campaña política, yo digo distintas variables, en
esos casos si te deben pedir autorización.
So.E.4.18.4 Entonces no sólo tiene que combinar conmigo, La música pre existente
con el autor, O con la editorial que me asocia
costos
represente, el costo, los honorarios que eso monetarios e ideales de
significa, sino además yo tengo que autorizarlo autor
porque yo puedo estar en desacuerdo en que mi
música se use para determinados fines que no
7
sean estrictamente de difusión musical por
ejemplo, digo yo como cualquier autor. De hecho
ha sucedido muchas veces el caso de autores
que no querían que sus músicas fueran usadas
para filmes o para publicidades o para lo que
fuera. Entonces esa fantasía de que poner
música pre existente es más barata, no es así,
en general es mucho más cara.
So.E.4.18.5 Ahora como bien dicen ustedes dada la La producción musical
tecnología, ahora se puede grabar música de
hoy
es
más
mucho más fácilmente, así como se puede filmar económica que antes
cine más fácilmente, y más barato que antes, dependiendo
de
siempre y cuando ese determinado concepto de visualización
7
su
producción, es decir, si yo quiero grabar una
orquesta de cuerdas no va a ser más barato por
supuesto, si yo utilizo Samplers va a ser más
barato pero si quiero grabar con uno que está de
cuerdas real o con la sinfónica real, obviamente
va a tener unos costos que no son baratos.
So.E.4.18.6 Ustedes como productores musicales, deben La autogestión es una
tener su propio estudio o homestudio aunque opción
sea pequeñito y todo, donde puedes llegar a inteligente
sacar música, eso está muy bien. Si todos lo
hacen allá adentro, y no necesitan nada más que
eso,
obviamente
pueden
encontrar
costos
acomodados donde lo que tendrán que evaluar
son
sus
honorarios
como
músicos
o
compositores, como productores, algún músico
que
llamen
para
tocar
algún
instrumento,
masterizar si deciden masterizar, etc.
8
válida
e
So.E.4.18.7 Pero son costos muy acotados, ahora si tienen Los presupuestos del
que ir a un estudio grande para grabar una cine latino desestiman
orquesta esos costos se disparan. Tampoco son el uso de la música
costos que, en relación al costo de la película
sean muy terribles pero como ustedes ya deben
saber, los presupuestos de las producciones de
películas
especialmente
en
7
Latinoamérica,
siempre se termina antes de pensar en la
música. Cuando llega el momento de la música
se dan cuenta que tienen que ponerle música y
que no hay plata, eso es en general salvo
excepciones pero en general es así.
So.E.4.18.8 En otros países obviamente no es así, la música La musicalización de la
está presupuestada como debe ser y tiene película se valora más
valores importantes, donde uno puede producir en mercados distintos
de buen modo, si debes grabar con orquesta se al nuestro
graba con orquesta, si quieres contratar un
equipo de gente lo contratas pero bueno
8
estamos hablando de otros mundos no de
nuestros mundos reales latinoamericanos.
So.E.4.18.9 Ahora yo insisto en desalentar esto de poner La originalidad es algo
música preexistente popular, salvo que justifique no transable
terriblemente un tema en algún momento, que
haya una vinculación con la historia innegable,
donde realmente se justifique, si no me parece
un recurso menor, fácil, cómodo, tal vez a veces
comercialmente conveniente, si el tema está
muy en boga pero igualmente eso nunca se
puede saber, se supone de antemano pero el
resultado no se puede saber, yo obviamente
como compositor siempre prefiero lo original,
digo como también el director trata de hacer algo
original.
5
FICHA DE TRABAJO
Muestra N º So. E.3
1- Antecedentes Generales
a- Nombre
Moisés Sepúlveda
b- Actividad
Director audiovisual
c- Situación Étnica
d- Edad
31 años
e- Espacio de Habitación
Área de trabajo
2- Antecedentes de Investigación
a- Fecha: 18-Junio-2015 Hora: 10:00 a.m. Sector: Ñuñoa
3- Observaciones
3-Trascripción Entrevista
a-Nomenclatura
Frase incompleta, por ruido o mala pronunciación.
(...)
Pausa
...
Afirmación o Espejo que no rompe con la oración
-espejo-
Entrevistador
M
Entrevistado
MO (Moisés)
b-Texto
Nº
Entrevista
So.E.3.1
M: ¿Qué importancia crees tú que tiene la
UMS
música dentro de una película?
So.E.3.2.0
MO: Difícil la pregunta, pero, yo lo podría El mercado define la
responder como un autor o como un espectador, utilización del lenguaje
las respuestas van a ser diferentes, creo. artístico
Primero como espectador existe como una cierta
educación cinematográfica, de visionado, como
las cosas que uno está acostumbrado a
consumir, donde la música tiene una relevancia
(1)
súper grande, sobre todo porque el modelo
hegemónico la utiliza mucho, entonces para
tapar agujeros
So.E.3.2.1
, estoy empezando como por lo malo, hago El mercado manipula al
constancia de eso, no es que crea la música sea espectador
un problema. Se sobre musicaliza en el cine
gringo, que es el cine de la industria, se
1
manipula emocionalmente, se dan un montón de
cuestiones que a la larga el espectador termina
luego reclamando
So.E.3.2.2
entonces si me preguntas como espectador, La
relación
entre
igual es un error que esto esté disociado, creo música y cine debe
que debería estar esto más junto, es un hecho estar
más
de la causa, está disociado, la música para el compenetrada
espectador es una cuestión fundamental, de
2
hecho de las más importantes del relato
cinematográfico
So.E.3.2.3
Y como autor, te diría yo que es una herramienta La
variabilidad
de
más, entre otras, como puede ser tono, la lenguajes artísticos es
actuación, lo del guión, la edición, la fotografía, fundamental
para
la
la iluminación, la dirección de arte, lo que sea, y película
puede estar presente o no, puede tener un
3
carácter autónomo o no, estar vinculada con otra
de las herramientas, trabajar a contrapunto del
tono por ejemplo
So.E.3.2.4
, una película que está filmada de una manera la La
construcción
del
música la transforma, la escena puede llevar al relato está dado por la
misterio, sin embargo, la música te sugiere una unión
de
lenguajes
cuestión de seducción y el resultado es una artísticos
cuestión distinta, ninguna de las dos anteriores.
(3)
Entonces puede crear nuevos sentidos y por eso
es una herramienta más, yo no le daría ni más
menos valor que otras de las herramientas
ocupadas dentro del cine
So.E.3.2.5
cuando estrenamos Las Analfabetas hicimos un El
focus
group,
yo
no
estuve
ahí,
vi
espectador
las educado
para
conclusiones del focus group, se les mostró a un musicalizada
montón de gente anónima, estos estudios se les película
mostraron, se les exhibieron a la gente que
diseñaron la campaña, que es lo que sentía la
gente a través de la película, y en general, me di
cuenta no solo en nuestra película, la gente
reclamaba la falta de música, como que falta
musicalizar, como pensando que está cuestión
es algo absoluto, como que tiene que tener una
4
está
recibir
una
cantidad más o menos determinada de música
las películas para que sean una película
aceptable, ¿cachai?, las películas muchas veces
se convierten para espectadores promedio, difícil
de ver si no está con suficiente música,
entonces, la cantidad de acción, la cantidad de
música como que está directamente relacionada
So.E.3.2.6
un molde preestablecido y en ese sentido creo El mercado audiovisual
que se ha sobre utilizado en cierto tipo de cine, subestima
al
en televisión para que decir, las teleseries se espectador
nota de lejos, es un género legítimo, hay
exponentes increíbles, la paso muy bien viendo
1
teleseries en mi vida, pero siento que muchas
veces la música sirve para tapar hoyos que
están puestos con falta de guión, con faltas de
actuación, en el fondo hablarle al espectador con
muchos lenguajes, decirle lo mismo, como para
que no quede ninguna duda y puedo tratarlo
como tonto al espectador, para simplificarle el
mensaje de lo que uno está haciendo
So.E.3.2.7
entonces, hay como una tarea grande, bueno, El cine chileno debe
varias tareas ahí, ir vinculando de alguna buscar equilibro entre
manera al público que promedio, público que comercio y contenido
podría consumir películas, verlas, desearlas,
buscarlas, con obras que tengan algo mayor y
1
unirlas con el consumo de audiovisual más
puramente comercial y vacío, entonces, siento
que la música juega un rol fundamental, y hay
que encontrar un promedio y es una búsqueda
súper difícil creo yo, además en un mercado
como el nuestro del cual yo puedo hablar
So.E.3.2.8
la composición musical termina siendo muchas Los
presupuestos
veces castigada, porque es una cuestión de las relegan el aporte de
últimas etapas de una película, en las últimas ciertos
lenguajes
que uno puede pensar, asocia un costo, muchas artísticos
veces las películas trabajan con un costo en
contra, entonces, darse el lujo de estar gastando
(6)
algunos meses componiendo, viendo maquetas,
probando, una cuestión que no siempre se
puede
So.E.3.2.9
muchas veces con los músicos que yo he El mercado limita las
trabajado termina siendo como una experiencia posibilidades
del
más que nada creativa, no pueden vivir de eso, músico
tienen que vivir de otra cosa, yo creo que son
1
muy pocos músicos los que pueden decir vivo de
música audiovisual, hay, pero yo creo que como
dos o tres en chile
So.E.3.2.10 entonces eso hace que la evolución del uso de El cine chileno aún no
esta herramienta esté bastante limitada en chile es
capaz
y por eso quizás se mantiene como dije al complementar
de
la
principio, como con esta disociación tremenda música con el cine
entre sobre utilizarla, vaciarla, frivolizarla y un
uso más profundo de la música que es como una
2
herramienta cinematográfica más que puede
contravertir el significado de una escena, puede
complementarlo y no necesariamente redundar
sobre lo que la escena está diciendo, esos son
términos de importancia que le da el espectador
y el autor también.
So.E.3.3
M:
¿Qué
tipo
de
formación
obtuviste?
(universitaria, técnica, independiente, etc.) y ¿De
qué manera esto influye en la importancia que tú
le entregas a la banda sonora en tus películas?
So.E.3.4.0
MO: Bueno yo soy Licenciado en Cine con La comunicación entre
mención
en
dirección
cinematográfica.
En el
equipo
es
realidad yo en la Universidad no tuve ningún fundamental
para
el
ramo relacionado a música en el cine, nada, de desarrollo
de
la
hecho yo creo que es la cosa más me cuesta a produccion
mí es la relación con el músico, tú como director
tienes que lidiar con un montón de cuestiones,
(9)
con guionistas, directores de fotografías, actores,
casting, guión, director de arte, todos tienen
sensibilidades diferentes y tú tienes que saber
enfrentarte a esos lenguajes con algún tipo de
traducción de lo que tú quieres decir, puedes ser
muy hermético con lo que quieres contar en la
película, o sea, algo muy sencillo, pero de ahí a
transformar todo esto en esa multiplicidad de
lenguajes, es un desafío grande, en donde yo
me siento cómodo, más en algunos que en otros
por supuesto
So.E.3.4.1
ponte tú está fotografía, tengo códigos con los La comunicación entre
actores, tengo códigos, gran parte de lo que uno artistas
se
hace es relacionarse y ganarse confianza, hacer potenciada
ve
por
la
complicidad, generar discursos colaborativos, el formacion academica
músico me pasa en general que me cuesta más
5
que nada, esto puede tener su causa en lo que
decíamos, no tuve ninguna formación en ese
aspecto, y también ciertas limitaciones que
también van a estar ahí
So.E.3.4.2
Además soy técnico en arte porque estuve en un Las
sensibilidades
colegio artístico que es el Colegio Técnico artísticas son distintas y
Artístico, que es el único que está en chile, soy diversas
en
técnico en arte con mención en escultura. Al salir persona
de ahí tuve la posibilidad de mezclarme con un
montón de lenguaje, bueno mi especialidad era
artes visuales, culturas en arcilla, etc. Una
cuestión
mucho
más
estética
y
tenía
7
cada
compañeros que tocaban música, otros que
hacían danza, otros que hacían teatro, las
escuelas de arte están llenos de niños de estos
colegios, porque todos salíamos a buscar
carreras que tenían que ver con eso. Y desde
niño me pasó que la cosa musical es lo menos
que
se
me
da,
o
sea
yo,
trabajé
profesionalmente como mago, muchos años,
hice malabarismos, fui DJ, la cuestión musical,
traté de tocar guitarra, de tocar charango me
acuerdo, jamás pude reconocer una nota, jamás
pude afinar un instrumento, tocaba el bombo, me
desconcentraba, no podía mantener el pulso, o
sea las cosas más sencillas, realmente he
buscado explorar mucho el lenguaje artístico y,
ese en particular, se me ha sido súper esquivo,
esa limitación debo reconocer que es previa a
estudiar cine
So.E.3.4.3
Aunque
en
la
Universidad
con
Mauricio El
director
debe
Hernández tocábamos muy por encima el tema enriquecerse de todos
musical, entonces me enfrento al músico, los lenguajes artísticos
cuando hice las analfabetas, me cubría un para ser más completo
montón de cosas, tengo un montón de amigos
músicos, todos me decían: ¡Yo te hago la
música!, no pasa por una cuestión de plata,
aunque la situación siempre es precaria y debo ir
a negociar con los músicos, o decirles si quieren
ser socios de la película. Cuando tuve esas
ofertas, necesite trabajar con alguien que tuviera
harta experiencia en eso, porque yo me sentía
súper inseguro en esa área, yo puedo trabajar
con un director de fotos más o menos nuevo y
tengo un criterio para eso, mira vamos, esto está
7
bien, esto no, tengo conocimiento de del área,
de arte también, combinación de colores,
texturas, construir, etc. Pero en música me
siento un pelota, ponle un “Do”, si escucho
cuatro versiones de lo mismo, me mareo,
siempre soy el que dice esa está buena y me
dicen: no le hice nada. Pierdo la noción, dejo ver
los detalles, poco a poco he ido agarrando
algunas cosillas, pero me cuesta un montón,
entonces necesito que el músico tenga una
postura muy clara, que presenta una cuestión
medio armada, que se defienda por sí sola y que
no sea inseguro.
So.E.3.4.4
Esas carencias existen en las carreras de cine, El relato desprenderá la
ya que hago clases en dos universidades, que necesidad y uso de la
yo sepa no existen ramos vinculados a esa área, musica
yo no sé si debe ser la columna vertebral de una
carrera, como les decía a mi gusto la música es
3
una herramienta más, súper útil, con exponentes
increíbles,
narrativamente
con
posibilidades
infinitas, pero es una cuestión más, es como
cuando tú poni el énfasis en una de estas
herramientas y se puede pervertir un poco el
resultado, “siempre tiene que haber música”, no,
puede haber o puede no haber, pero cuando hay
existe esta carencia
So.E.3.4.5
Entonces, el buscar el músico indicado, como les La
empatia
entre
decía con el tema de las analfabetas para mí fue musico y cineasta es
súper útil, yo se lo dije desde un principio: me fundamental para lograr
gusta lo que haces, tu trabajo en otras películas el objetivo
y en televisión, pero yo me voy a relacionar
contigo de una manera que quizás tú no estás
acostumbrado, te voy a pedir cuestiones y tú vas
9
a tener que traducirlas a tu lenguaje, ¿cachai?,
pero no me sirve alguien muy inseguro.
So.E.3.5
M: Según lo que hemos investigado, respecto a
ramos de música en las carreras de cine en
Chile:
¿Qué tipo de conocimientos específicos crees
que debería tener un director de cine?
So.E.3.5.0
MO: Pensándolo, en los únicos ramos donde se La relación del cineasta
toca el tema, yo mismo lo he tocado como con la música puede
profesor, son en los ramos donde hay análisis de llevarse
obras, porque ahí surge la música como una de mediante
a
cabo
un
sentido
las cosas a analizar, pero es súper racional el analítico
análisis que uno pueda hacerle a la música,
¿Qué sentido tiene la música en ésta escena?,
¿Cómo opera para transformar el sentido de la
escena?, ¿Qué nos quiere decir la música?,
¿Qué sugiere la música?, una cuestión súper
aplicada en el sentido práctico, o sea no sirve ni
de cerca como para componer esto, bueno, más
o menos
So.E.3.5.1
Yo cuando trabajé con Cristóbal Carvajal, fue El
resultado
músico de Las Analfabetas, yo hablaba con él de lenguaje
en
de
un
común
música, de la música que tenía que componer, logra sinergia entre sus
como si la música fuese un personaje más, esa elementos
manera de abordar me gustó, porque tiene como
sus propias reglas, y el resultado que daba la
escena que ya existía además, era un misterio
absoluto, yo no tenía una noción de lo que iba a
provocar esta mezcla, pero yo si tenía la idea de
cómo iba a operar la música por sí sola, hay
algunas cosas que me parecen notables, otras
no tanto, eran para mí siempre inesperadas
3
So.E.3.5.2
Entonces, usando esto como ejemplo, las El
trabajo
entre
escuelas de cine deberían quizás ahondar, cineasta y músico es
métodos de trabajo, quizás no de composición, fructífero mediante una
en métodos de trabajo de autores con sus previa
músicos,
con
sus
compositores
formación
musicales, académica
cuando uno conoce uno, dos o tres métodos de
trabajo acerca de la composición, a uno se le
5
abre un poco la cabeza, usar éste método o
ocupar
el
mío
propio,
porque
igual
son
cuestiones distintas, pero igual te van a plantear
ciertos nortes que después tú vas a aplicar.
So.E.3.5.3
Eso habría sido una cuestión súper útil y que Los procesos creativos
habrían hecho diferencia, o sea conocer como pueden teorizarse para
era esa relación, yo soy un amante de los apoyar los procesos de
Making off, en cine, proceso creativo de algunos trabajo
discos, como el productor abordaba a los
5
Beatles y les hacía sacar cosas, no quitándoles
la genialidad, eso es personal, pero si hay
maneras de
cómo abordarlo, o sea, hay
mecanismos creativos. Cuando salgo de la
escuela, ¿Cómo lo hago?, ¿Te lo mandan por
correo y lo pegas?, o ¿Hay un vínculo?, ¿Ves
referencia?, cosas que he ido descubriendo y me
sirven a mí, pero son métodos que quizás sean
sistematizables y pueden enseñarse en escuela.
So.E.3.5.4
En la actuación pasa un poco eso también, la La música es menos
actuación es mucho más relevante, o sea, en el relevante
cine puede no haber música, pero no puede no película
en
una
(2)
haber actuación, debe estar,
So.E.3.5.5
en otros lugares del mundo hay métodos para Las escuelas de cine
abordar la actuación, esos métodos en las deben
escuelas de acá no los ves, voy afuera y:¿Cómo métodos
le hablas a los actores?, ¿Debo poner Rec y respecto
entregar
de
trabajos
a
las
ellos actúan?, no, debo crear vínculo humano, relaciones humanas
crear
confianza,
ver
referencia,
hacer
complicidad, el valor del ensayo, porque uno
5
sale en pelota a descubrirlo al salir de la escuela,
porque bueno, son cosas difíciles de replicar,
pero pasa por tratar de sistematizar ciertos
métodos de trabajo y enseñarlos, quizás no el
que los aplica pero alguien que lo conoció y los
pueda aplicar, yo creo.
So.E.3.6
M: ¿Cuál es el uso que le das tú a la música?,
¿Podría ser con fines de marketing o con fines
estéticos? Y ¿Por qué?
So.E.3.7.0
MO: Algo hablamos de eso al principio, para mí El uso que se le da la
la principal herramienta musical no está en música en una película
ninguna de esas dos respuestas, es narrativo viene desde el interior
para mí principalmente, la música te cuenta algo, del cineasta
transforma algo que la escena está contando,
puede o no ser estético, entendiendo lo estético
3
como lo bello, el querer ser bello o no, puede
hacer una búsqueda formal o no, pero para mí
en principio lo más importante es lo que la
escena está contando, yo sé que hay distintos
autores que van a decir distintas cosas, lo más
importante es lo que tú estás sintiendo, y no lo
que estás contando, como si eso fuese una cosa
muy distinta, otros te van a decir, lo más
importantes es lo que tú estás comunicando, hay
distintas formas de ver el cine. Para mí, lo
narrativo es lo principal
So.E.3.7.1
y como te decía antes, está ésta disociación El uso inteligente de la
entre lo que el espectador más corriente le pide música
depende
a la música, y lo que los autores vemos en ella, criterio
que
tiene
del
el
como posibilidad, entonces si me he ido cineasta
haciendo más amigo de la idea de que la música
es
una
manera
de
dotar
a
una
obra
8
cinematográfica de características deseables, en
ese sentido no desprecio a la música como
elemento de mercadeo, como que existe, y ojalá
que no sea sólo eso, eso es algo que no quisiera
hacer, pero aceptar esa característica que tiene,
y utilizarla a tu merced, que no sea al revés, que
no sea una cuestión totalmente desapegada a la
obra
So.E.3.7.2
Pero respondiendo bien completamente, la
Las
posibilidades
de
música sería para mí primero: una herramienta
música en una película
narrativa, segundo lugar estético y tercer lugar
deben estar prescritas
de marketing. Yo creo que las tres deberían
estar presentes al momento de hacer la
8
operación creativa, en ese orden.
So.E.3.8
M: A tu juicio, ¿Qué debe tener ésta banda
sonora?, ¿Prefieres el uso de la banda sonora
original o canciones del repertorio popular?
So.E.3.9.0
MO: No sé si pueda responder esa pregunta, La utilización de música
hace un tiempo atrás, me pasó que a Las debe estar anticipada
Analfabetas le hice música incidental, o sea para
desencadenar
música original que no tiene canciones con letra, efectos esperados
en fin, que uno pueda repetir, y en los créditos
sale una canción de crédito po, que encierra
8
bastante el sentimiento de la película, lo que
trata, la sensación anímica que te deja la
película, como que la profundiza, la película
termina, salen los créditos y ¡pum!, empieza esa
música y detona un montón de música
So.E.3.9.1
Hay gente que me ha dicho, muy ingenuamente, Las
opiniones
pero que en esa ingenuidad hay una lucidez que personas
anexas
de
al
uno pierde por estar tan dentro del proceso, me proceso creativo dan un
dijeron la otra vez: ¿Por qué tu película, esas aporte único
canciones no están adentro de la película?, ¿Por
qué dentro no hay ningún momento que uno
cante?, ¡tan linda que es esa canción!,
So.E.3.9.2
bueno, yo partí explicándole a esta persona, que Las
herramientas
primero es mi decisión, no es que alguien me lo musicales se usan de
hubiese impuesto así, casi como ¿Por qué no te acuerdo
a
la dejaron utilizar adentro?, hay una sola, que es presupuestos y criterio
la canción de Virus, Luna de Miel, que aparece
6
dentro de la película, aparece en la escena, la
escuchan y la cantan, no es que yo puse la
música externa, es parte del guión, habían otras
versiones, pero por una cuestión de derechos
llegamos a esa que coincidía, que nos servía
para la escena, que nos gustaba estéticamente y
que podíamos pagar
So.E.3.9.3 ¡Es carísimo!, eso en Chile te vas a encontrar El presupuesto puede
que no existe, porque es muy caro, o sea yo, sin determinar el uso de la
exagerar el presupuesto de meter esa canción, BSO
ni siquiera la canción original, los derechos de
autor, y la reinterpretamos, la copiamos, yo
6
quería que sonara la original, pero no podíamos
pagarla, entonces, buscamos un vocalista, que
fuera igual, que podía imitar el tono de voz del
Federico Moura y un productor musical ejecutó
la música exactamente igual, nos ahorramos los
derechos fonográficos, y los de interpretación,
solo pagamos el de autor, así y todo era un
cuarto del presupuesto total del rodaje, sólo esa
canción, una. Tuvimos que pagarla entera,
porque te cobran por segundo
So.E.3.9.4
De hecho la lupee, hice unas trampas para La inclusión de música
alargarla más, hicimos unas mezclas raras del repertorio popular
entonces, en Chile te vas a encontrar con que no tiene incidencias más
es una opción la cuestión, o sea imagínate, yo allá de los estético
ahora estoy viendo la opción de grabar una
película en octubre y descarto usar música del
4
repertorio popular, o sea, si llego a conseguir en
el proceso de la producción, recursos, que
puede ser, premios, puede ir subiendo los
recursos de la película, puedo agregarlo, pero
desde el guión no las tengo escritas, porque si
las pongo después no puedo usar la escena,
¿cachai?, o sea, tú filmas una cuestión y
después
tú
la
usas
después
no
puedes
comercializar la película, porque no tienes los
derechos comprados, en términos prácticos no
es una buena opción a veces. Música original es
´”El camino”.
So.E.3.10
M: ¿En música del repertorio popular Chileno
también es caro?, o, ¿La música de afuera es
más caro?, por ejemplo The Beatles.
So.E.3.11.0 MO: Paradójicamente no es más caro, tiene un El costo de comprar
precio estándar, es ellos, son caros, no son música
popular
baratos, pero luego tú quieres usar N sync contemporánea
puede salir más caro, estoy súper atrasado, eso lujoso
es
6
ya no es tan moderno, el que use Justin Bieber
es más caro, porque el sello de éste momento te
va a cobrar lo que quiera, ¿cachai?, en cambio
The Beatles, eso vale, ya son muy famosos,
pero este año hay otros más famosos, no,
So.E.3.11.1 los Chilenos también son carísimos, de hecho El
repertorio
nosotros vimos una posibilidad, y claro, si vas a chileno
no
musical
está
en
un autor que no tiene sello, pero el sello lo tiene películas debido a su
y “te cociste”, o sea, medianamente popular, gran costo
¿cachai?, quizás si ahora voy a hablar con
músicos que recién están emergiendo, puede
6
ser que yo consiga directo con el tipo, pero ese
músico no tiene ninguna incidencia, o sea, el
músico se registró con un sello, y el sello tiene
una comodato, donde él puede explotar la
cuestión
como
quiera,
y
yo
he
tenido
experiencia, que el músico puede decir: oye
traten bien a este loco que yo lo conozco, no le
cobren tanto, pero el sello es el dueño, le pasa
un porcentaje a él
y al cabo del fin de su
contrato, que son, cada cinco, diez, veinte años
que lo hacen los músicos con los sellos, él
puede decir, sabes, fuiste muy carero, perdiste
todas estas oportunidades de vender mi música,
porque la vendiste muy cara, te quito tu contrato,
¿cachai?, pero uno trata con ellos.
So.E.3.11.2 No, la música Chilena, o sea, si quieres poner Los sellos o sindicatos
Los Tres o Los Prisioneros, es carísimo, quizás negocian el uso de su
el músico de este año, que no ha transado su musica
cuestión con un sello, la SCD de eso vive,
muchos músicos su negocio es con la SCD, o
1
sea, la SCD me pagas o no me pagas, no es
como una obra…. ¡NO!, precio de lista, a veces
sé que no es una opción la música original.
So.E.3.11.3 Igual cuando dices, ¿Qué características tiene el El
uso
uso de música popular?, ganai un montón po, y popular
de
música
acerca
ahí tiene un sentido que te cobran, porque una película al público
escena con una canción que la gente ya conoce,
aporta un montón de sentido previo, claramente
distinto, claramente te va a regalar cosas, tú te
vas a profitar de la popularidad de una obra, si
(4)
la
es
que
tiene
popularidad,
o
de
sus
características especiales si no es popularidad,
no sé, será su propuesta innovadora, y música
original, puede hacerlo o no, pero no va a
recurrir a la memoria, porque siempre por
definición va a ser nueva.
So.E.3.11.4 Y por eso en Chile es difícil encontrarse con…O La musica no original
sea,
tu
veí
películas
gringas
con
veinte puede
acercar
la
canciones y todas famosísimas y tú, la película pelicula al publico
puede ser buena o no, y eso ya te aporta un
montón, te levanta la película, o sea, es un
4
karaoke la película, y a veces eso, es bueno.
So.E.3.12
M: Considerando el avance tecnológico de los
últimos quince años ha influido directamente en
los costo directos de las películas, ¿Cuál es tu
visión personal sobre la inclusión de música
original y no original en estos últimos años, en el
Cine Chileno?
So.E.3.13.0 MO: Bueno, está respondido un poco eso, El pago de derechos de
porque la no original, o sea que ya existe, pasa autor dificulta inclusión
por pagar derechos y eso no va a rebajar los música popular
costos, o sea los derechos son los derechos
6
So.E.3.13.1 Me acuerdo cuando me conseguí la canción de El pago de derechos
Virus, pude hacerlo a través de la SCD, era la puede ser negociado
única manera de hacerlo, ellos tienen un
contrato con el distribuidor original de la
cuestión, ellos representaban en Chile, y nos
permitieron entregar una carta como explicando
todos nuestros motivos para que fuera más
barata, y nos rebajaron un poco, o sea, yo
escribí una carta personalmente que se envío a
la familia de Federico Moura, que yo no tengo
idea donde viven ni nada, la SCD lo gestionó y
6
nos llegó la respuesta donde nos aceptaron una
rebaja, o sea, no somos una megaempresa, o
sea, tenemos éstos incentivos, lo bajaron. Por
supuesto son personas las que toman esas
decisiones.
So.E.3.13.2 Y la música original, creo que igual se ha El
proceso
de
facilitado, la producción, o sea, las condiciones producción musical ha
de registro sonoro se han mejorado, han tenido disminuido costos por
las películas chilenas
mejoró brutalmente los el avance tecnológico
últimos quince años, y eso también influyó en el
trabajo de producción musical, o sea, las
maquetas que van y vienen, que son procesos
súper importantes para hacer la música, hoy día
es una cuestión que se puede hacer en la casa
con pocos recursos,
So.E.3.13.3 ahora la post-producción de cine siempre es muy El
proceso
de
cara, de hecho muchas veces es tan cara o más producción musical se
caro que el rodaje, y dentro de eso está la ve
afectado
por
la
producción musical y ahí cuando uno empieza a valorización
de
otros
abaratar costos, ¡chuta!, termina perdiendo ítems
la
post-
de
rápido, porque si la pura mezcla te sale no sé producción
cuantos millones, ¡chuta!, aparte le sumaste el
proceso musical, terminas diciendo como mejor
no.
So.E.3.14
M:
Ahondando
un
poco
de
lo
que
nos
comentaste respecto a tu proceso con Las
Analfabetas, en tú relación con el músico:
¿Llegaste con una idea preconcebida de lo
querías escuchar musicalmente para el guión?
O, ¿Qué el músico hiciera todo?
So.E.3.15.0 MO: Tenía ideas de referentes que sobrevivieron Las ideas deben estar
bastante poco, traté de llegar con algo, porque antes
de
una
llegar con las manos vacías era más difícil comunicación
directa
todavía, al menos con algo que no querías entre artistas
hacer, entonces, mis propuestas iniciales le
5
daban algún insumo a él y él con esas
herramientas me llegaba con ideas distintas
So.E.3.15.1 muchas veces él me proponía ideas de otras Las referencias ayudan
películas que él ya había hecho, así como: algo a
tener
una
pre
de este estilo, aquí probábamos, poníamos, ah!, visualización del trabajo
porque el montajista cuando edito la película, a realizar
igual puso músicas de referencia en ciertas
escenas, propuestas, que esas si sobrevivieron
poco, esa fue la primera, llegar del montaje con
música
ideales,
porque
el
compositor
es
carísimo da lo mismo, porque las estás haciendo
de referencia, y después ver si eso funciona o
no, levantan la escena o no la levantan, o sea, si
la mejoran o no la mejoran y después yo
trabajaba con conceptos más visuales
So.E.3.15.2 me acuerdo que yo le pedía a él, como yo La
visualización
trataba a la música como un personaje más, imágenes
muchas veces inconsciente del resultado que lenguaje
crean
único
pudiese tener en la escena, pasa que lo hacía y musico y cineasta
no le gustaba el total, pero excedía mis
capacidades para pre visualizar eso, yo le pedía
una escena, o sea le hablaba de una imagen: la
música es como un personaje de segundo
término, este personaje va a ser un gordo feliz
comiéndose una hamburguesa, va caminando,
me imagino esa sensación de..de… atajo, de
estar en la gloria de la gula, como eso, me
imagino esa hueá, después él venía con ésta
canción que se llamaba por algún momento
gordo hamburguesa, me decía ésta es la
versión, (hace sonido de instrumento musical de
9
de
un
entre
viento), y era una canción que interpretaba esa
imagen, yo le daba una imagen y él trataba de
construir esa imagen musicalmente, y ahí la
poníamos y veíamos que tal, yo sentía que eso
de alguna manera dialogaba de alguna manera
con lo que estaba pasando en la escena, la
canción que tiene que ver no se po, con la gloria
de estar lleno, entonces ese fue el método que
yo encontré para trabajar con él, con imágenes,
So.E.3.15.3 Primero referentes musicales que nos hacían por La
utilización
ejemplo dar con el tono, el estilo, incluso la instrumentos
paleta de instrumentos, muchos instrumentistas el
de
aumenta
abanico
de
trabajaron aparte, yo nunca estuve en esas posibilidades
grabaciones de eso, trompetistas, en fin, que
trabajó como intérprete.
So.E.3.15.4 Lo último era el sentimiento final, que era ésta La
participación
de
imagen, en las cosas finales ya yo ahí me artistas expertos en un
perdía, él de repente, dábamos por terminada la área aumenta la calidad
mezcla y a los cinco días me decía: la mezclé de del proyecto
nuevo, te la mando otra vez, estábamos
cerrando, me llegaba otra mezcla, o sea él
estaba preocupado de detalles que yo ya no
notaba diferencias, es su área.
So.E.3.16
M: ¿Trabajaste con él ya con el montaje de la
película terminado? O, Como muchos directores,
¿Trabajas con el compositor sobre el guión?
So.E.3.17
MO: Me encantaría hacerlo pero como bien lo he Las
limitaciones
dicho mis limitaciones musicales son bastante personales afectan al
como para pre visualizar eso.
So.E.3.18
M: ¿Más que la financiera?,
So.E.3.19.0 MO: Si. ¿Cómo?
So.E.3.20
M: Si tienes presupuesto desde antes, dos
meses antes le dices: te pago algo para que me
proceso de trabajo (7)
acompañes musicalmente desde antes.
So.E.3.21.0 MO: Te lo voy a decir en tres palabras: Yo El
proceso
cuando pienso una la película, no la pienso varia
musicalmente
de
director
So.E.3.21.1 Ese es mi problema, entonces, difícilmente me La
creativo
director
7
jerarquización
nacería la película desde punto cero, o sea, la lenguajes
a
de
artísticos
pienso en guión, la pienso en fotos, la pienso en está dictaminado por
actuación y luego foto, tengo un fotógrafo que las limitaciones de cada
todas las cosas que hago, tiene muchas más cineasta
experiencia que yo, que nos hemos hecho muy
cómplices, dialogo con él, le propongo, confío
7
totalmente, y podría decirle: ¿Cómo lo harías
tú?, en general le compro todo lo que cuenta, no
tengo ni un problema en lanzarme a los leones
con eso, pero en la música, a mi no me nace
tanto, pero creo que tiene que ver con mis
limitaciones personales.
So.E.3.21.2 Ahora, cuando leí ponte tú, a mi me encanta La
idealización
de
Woody Allen, y como trabaja este loco, son otros procesos externos se
mercados, otra plata, sería increíble hacer tu limita a la escases de
track list y pongamos esto en la película, pero recursos
eso una cuestión por plata que no me la puedo
permitir, quizás ahí me iría bien, ésta escena es
con esta música, quizás ésta con ésta, quizás…