Download A continuación presentamos una interesante entrevista con Abdías

C A PÍT U L O C INC O
L A D IV E RS IDA D R E L IGIOS A E N C HIA P A S .
U NA P E RS P E CTIV A E V A NGÉ L ICA :
E NTRE V IS TA CON E L P A S TOR A BDÍA S T OV IL L A
Lic. Gaspar Morquecho
PRESENTACIÓN
A continuación presentamos una interesante entrevista con Abdías
Tovilla, pastor presbiteriano en Chipas y reconocido activista social a favor
de la causa de los evangélicos expulsados de San Juan Chamula. En las
siguientes páginas encontraremos sus puntos de vista sobre la diversidad
religiosa en Chiapas. La particularidad de la guerra en la entidad, llevó al
pastor a abordar con insistencia la dimensión política y social en ese
contexto: la división de los creyentes, las familias y en las comunidades que
han optado por alguno de los diversos proyectos políticos; sus divergencias
y convergencias con la iglesia Católica, así como, entre las iglesias
protestantes, sus limitaciones y la propuesta de un partido evangélico.
DE LA DIVERSIDAD RELIGIOSA Y POLÍTICA
Gaspar
Abdías
Si me permites. ¿Cómo percibes la diversidad religiosa en Chiapas y su
relación con y en la sociedad, y la política?
La diversidad religiosa es un hecho, una realidad. No solamente la Iglesia
Presbiteriana tiene alta presencia en las zonas Altos, Selva y Norte de
Chiapas, sino también, en los últimos años, la iglesia evangélica en
general, es decir, incluyendo las otras iglesias evangélicas como la Bautista,
la Pentecostal, la Iglesia Bíblica, Nazarena y otras más, han aumentado su
crecimiento...su militancia. Las iglesias indígenas son las que más están
94
 REVISTA ACADÉMICA PARA EL ESTUDIO DE LAS RELIGIONES
creciendo. Más que las mestizas. Este es el motivo que originó que nos
pidieran que entráramos a la radio con dos programas. Próximamente
vamos a aparecer en la radio en la lengua tzotzil junto con lo que se ha
venido trabajando en la WM1 en español.
Ha tenido buena aceptación, inclusive los católicos de la ciudad han
llamado por teléfono pidiendo que sean más horas. Les parece muy bien
en estos tiempos difíciles, de zozobra, de viole ncia. Necesitan, como
dicen ellos, un mensaje de esperanza, de paz, de fortaleza y ánimo, en
tiempos de crisis política, económica, jurídica y social.
En ese sentido, puedo decir que los indígenas han abierto el camino en los
aspectos libertarios y un ejemplo clásico es el de Chamula. Cuando ellos
(los expulsados de ese municipio) estuvieron aquí en San Cristóbal, no
sólo tuvieron una diversidad religiosa, evangélica, sino, diversidad política.
Diversidad religiosa porque los chamulas tradicionalistas abr azaron
diferentes principios y religiones evangélicas. Algunos se volvieron
nazarenos, presbiterianos, pentecosteses, adventistas. Hay una diversidad de
Las Casas-, eran del PRI.2 Acá se convirtieron en panistas,3 perredistas,4 y al
regresar a Chamula llevaron esas dos aperturas: la política y la religiosa.
Y por supuesto, el perredismo evangélico chamula, pues prácticamente
aunque no es todavía mayoría-, les han ganado políticamente la batalla a
Chamula. 5 Ahora tienen dos opciones, una es militar en el PRD. Todos
los católicos y evangélicos que pertenecen a la OPEACH6 ... y la otra es,
temporalmente, ser priísta. Pero tener dos bloques, es decir, que no sólo
exista un candidato tradicional, sino que junto, existe un grupo disidente
de católicos y evangélicos luchando por el mismo partido para llegar al
poder, para ir religiosa y ... la política, pues, lo mismo. Cuando llegaron a San Cristóbal bajándole poder a los que siempre han estado ahí ocupando
los cargos: los “dinosaurios” chamulas.
Y la otra es que buscaran una alianza que está por definirse pues ya están
próximas las elecciones. Entonces están trabajando en ese sentido. Siento
1
2
3
4
5
6
La XEWM, es la estación de la radio local de San Cristóbal de Las Casas.
Partido Revolucionario Institucional.
Militante del Partido de Acción Nacional. PAN.
Militante del Partido de la Revolución Democrática. PRD.
Se refiere al cacicazgo de San Juan Chamula.
Organización de pueblos evangélicos de Chiapas.
ENTREVISTA CON EL PASTOR ABDÍAS TOVILLA
 95
que los indígenas están más actualizados y les llevan la delantera en la
cuestión ideológica y política a los mestizos. Los mestizos
evangélicos-, muchos están comprometidos con diferentes opciones y
partidos políticos y por esa razón el proyecto del partido evangélico no ha
prosperado mucho, pues a nivel nacional se controla la situación.
Somos tan diversos y no tenemos una jerarquía como la Iglesia Católica
que tiene un Papa. En la iglesia Evangélica no hay un Papa para todos.
Cada iglesia es autónoma, tiene sus propios dirigentes, sus propias cabezas
y estructuras. ¡Claro que tenemos muchas cosas en común! La Biblia, la fe
en Jesucristo, la esperanza, pero, la Iglesia Evangélica es muy diversa, es
muy plural.
En ese sentido, creemos que en los Altos de Chiapas estamos hablando tal
vez de un 40 por ciento de evangélicos en todo el estado entre diversas
iglesias evangélicas, tanto de indígenas como mestizos. Entonces nos hace
falta tener un consenso de unidad. Con el 40 por ciento -de evangélicos-,
podemos hacer mucho no solamente religiosamente, sino, políticamente
en el estado. Pero tenemos que, primeramente, tratar de mantener la
unidad, buscar consensos y eliminar ciertas cuestiones que a veces nos
desunen.
DIFICULTADES Y CONFLICTOS.
Gaspar
Abdías
Con esta diversidad religiosa y esa relación que mantienen con la sociedad
y la política, ¿Qué dificultades se les han presentado?
Bueno, hemos encontrado algunas dificultades para el crecimiento
evangélico precisamente en las zonas indígenas. Existen muchas iglesias
tradicionales, inclusive que pertenecen a esta Diócesis de San Cristóbal, que
siguen afectando y marginando de manera intolerante a los grupos indígenas
evangélicos. Así, tenemos por ejemplo, en Huixtán, a 20 familias que se
les ha despojado de sus parcelas por pertenecer a un partido diferente a la
comunidad y eso viene directamente de autoridades ejidales e inclusive del
catequismo de Huixtán, a pesar que el obispo -Samuel Ruiz- ha ido y les
ha exhortado y dicho que ese no es el plan y que esa no es una forma de
como estar con la justicia. Ellos, pues, ignoran esa autoridad.
El caso de los Tojolabales: el 12 de diciembre del 97 los corrieron
oficialmente y hasta autoridades del gobierno del estado de bajo nivel,
96
 REVISTA ACADÉMICA PARA EL ESTUDIO DE LAS RELIGIONES
Gaspar
Abdías
Gaspar
Abdías
7
8
9
avalaron la expulsión (a fines del periodo de Ruiz Ferro). Es un acto muy
vergonzoso porque gente de Asuntos Indígenas, 7 gente del ayuntamiento
constitucional de Las Margaritas, gente de la delegación de la
Subsecretaría de Gobierno avalaron la expulsión, diciendo que no tenían
derecho a quejarse -los evangélicos- por los delitos que les habían
cometido. Cositas como eso, siento que repercuten en el crecimiento y en
la participación más política. Por ejemplo, en Las Margaritas los
Tojolabales son del mismo partido. Son perredistas. Los evangélicos…
por diferir religiosamente los eliminaron. Ahí siento que el perredismo no
es inteligente, en lugar de ganarse más membresía por la amistad, por el
compañerismo, por la unidad, por la tolerancia...por el convencimiento,
con esas actitudes violentas cada día pierden gente: “somos del mismo
partido y ¿cómo es posible que nos corran?” dice la gente. Lucharon
juntos, inclusive, son milicianos del EZ. 8
Y con las organizaciones sociales, ¿cuáles han sido las dificultades que han
tenido los evangélicos?
El otro problema que tenemos, no sólo en el área religiosa, sino en l as
áreas de violencia, es esa división que han llevado los partidos. Por
ejemplo, en el caso de la zona norte. Eso le pasa también a la Iglesia
Católica. Estamos divididos. Tenemos evangélicos que están con el EZ,
con el perredismo, pero también tenemos evangélicos que, a título
personal, están con “Paz y Justicia” 9 y los católicos, por lo mismo.
En Chenalhó pasa igual, en el sistema gubernamental priísta, en el caso de
Acteal. Ahí encontramos católicos y evangélicos. Hay casos donde el
padre es priísta y el hijo es perredista del municipio autónomo de Polhó y
esa división ha llegado a la iglesia y a la familia, y a nuestros enemigos... de
donde vengan, de arriba, de fuera o del sistema, siento que les conviene esa
división.
Entonces, ¿Consideran injusta aquella afirmación que acusa a las iglesias
evangélicas de estar con Paz y Justicia?
Pues el mismo obispo (Samuel Ruiz) reconoce que el dirigente de Paz y
Justicia, Samuel Sánchez es diputado y católico. Lo llaman como “oveja
negra”. Yo sé que hay evangélicos, pero, a título personal. No están
Se refiere a funcionarios de la Secretaría de Atención a los Pueblos Indios. SEAPI.
Ejército Zapatista de Liberación Nacional.
Grupo paramilitar que opera en la zona norte de Chiapas.
ENTREVISTA CON EL PASTOR ABDÍAS TOVILLA
 97
oficialmente (como iglesia). Y el Centro “Fray Bartolomé de Las Casas”,
el año pasado sacó el libro: “Ni paz. Ni justicia”, con acusaciones muy
graves, por ejemplo, se pusieron a decir que en la Escuela Bíblica de
Palenque estaban las armas; que ahí llegaba el Ejército para preparar
contrainsurgentes y paramilitares y que el plan de estudios de la Escuela
Bíblica incluía también, materias de entrenamiento para contrainsurgencia.
Esta situación molestó gravemente a los Choles y se quejaron a Gobernación.
Gobernación, como siempre, no puede resolver el problema y yo les sugerí
que mejor viniéramos al diálogo con don Samuel Ruiz. Vino uno de
derechos humanos de la iglesia Católica de México, del Fray Bartolomé, y
ahí reconocieron ellos la falla, el error y pidieron disculpas por las
imprecisiones que había.
Ellos dijeron que Abuxu10 -arriera nocturna-, había dado la información a los
escritores, a los sociólogos y antropólogos que llegaron, pero no fueron
directamente a hacer trabajo de campo. Entonces, le decíamos a don
Samuel: ¿cómo es posible si estamos en un consejo inter-religioso y estamos luchando
para ir limando asperezas para formar el ecumenismo que ayude a luchar juntos ?
Esas cosas nos dividen. Ellos reconocieron que había imprecisiones y que en
un próximo número nos iban a tomar en cuenta para que diéramos
nuestro punto de vista y el visto bueno. Porque el obispo nos dijo: bueno,
yo le dije al centro Fray Bartolomé de Derechos Humanos que antes de reproducir, de
editar y traducir en otros idiomas nos lo pasaran.
Yo tenía denuncias de los presbiterianos de Inglaterra, Alemania de los
Estados Unidos que me decían: “oye qué pasó con estos presbiterianos, se
están matando”, por esa información que se fue. En fin, una corrección, pero
lo hecho ya estaba.
Entonces, yo siento que la Iglesia Presbiteriana no está en contra de que
existan diversas organizaciones sociales en el estado. Qué bueno que las haya
y que luchen por los legítimos derechos de los indígenas. Eso es bueno.
Lo que no estamos de acuerdo como iglesia evangélica presbiteriana, es
que estas organizaciones sociales indígenas se dividan, se confronten y se
enfrenten entre ellas. O los dividan o los confronten o los enfrenten. Si se
dividen, el enemigo o quien sea, logra su objetivo. Porque si las
10
Organización indígena con presencia en la zona norte de Chiapas.
98
 REVISTA ACADÉMICA PARA EL ESTUDIO DE LAS RELIGIONES
organizaciones sociales que luchan por una causa se enfrentan, no avanzan.
Al contrario, han traído más rencores, más odio, más muerte, más viudas,
más huérfanos.
Si fueran un solo bloque, un sólo frente, las organizaciones sociales serían
una potencia y lograrían muchas cosas. Los católicos también reconocen
que los han dividido.
DEL GRUPO DE AUTODEFENSA EVANGÉLICO “GUARDIÁN DE MI
HERMANO”
Gaspar
Abdías
Regresando al caso de Chamula, después de dos décadas de agresiones en
contra de los evangélicos se decidieron a crear el grupo de autodefensa que
llamaron “Guardián de mi Hermano”, ¿qué ha pasado con ellos?
Yo siento que funcionó, porque hasta la fecha siguen manteniendo esa
unidad. Por ejemplo, a raíz de ese apoyo -hay que recordar que regresaron
nada más a veinte comunidades y entre esas veinte tenían sus radios de
comunicación, sus cohetes y un control-, muchas comunidades
tradicionalistas vieron que con ese tipo de apoyos también podían ellos
militar en iglesias evangélicas sin tener mucho riesgo de ser expulsados.
Así que ahora no son veinte sino cuarenta las comunidades donde hay
presencia evangélica. Se sintieron animados, protegidos y hasta la fecha así
funciona. Por ejemplo, en el caso de Pilalchén se le solidarizó
Cuchulumtic y otros lugares. Aquí mismo en la ciudad hay grupos
indígenas que están pendientes de lo que pasa allá, como es el caso de
Lomó, a Pilalchén fue un grupo de acá. Se fueron a apoyar. Son equipos
de apoyo de grupos evangélicos.
Están en Chamula al pendiente de sus compañeros que son agredidos y
eso bajó la agresión chamula. Cuando vieron que... como pasó en un caso
en Lomó, llegaron unos caciques borrachos a querer agredirlos y ellos -los
evangélicos- hablaron por radio y al rato vinieron toda la base a apoyar,
los agarraron y los llevaron a la cárcel a Chamula y los entregaron. Y
claro, a lo mejor al rato los soltaron. Pero eso nunca había pasado…
A partir de eso, cuando el presidente municipal de San Juan quiso azuzar
a otras comunidades para expulsar a otras, la gente dijo: “no, están unidos…
después de lo que ha pasado han habido enfrentamientos y nosotros hemos salido más
raspados que ellos”.
ALIANZAS POLÍTICAS EN EL CONTEXTO DE ACTEAL
ENTREVISTA CON EL PASTOR ABDÍAS TOVILLA
Gaspar
Abdías
 99
En el caso de Chenalhó que es muy doloroso para todos, tuvimos
información de una movilización de priístas, cenecistas, autoridades
municipales y evangélicos, ¿cómo valoras tú esa alianza?
Bueno, generalmente los evangélicos tenemos una formación conservadora, quizás por
el sistema de evangelización que nos llegó de ser más espiritualizados, más
pacifista. Predicar el evangelio, la Biblia, respetar a las autoridades y creer
que las autoridades son lo único, lo mejor y que pueden dar el mejor
consejo. En ese sentido yo siento que los evangélicos rechazaron, tal vez,
la oposición. Otras razones que ellos mencionan es que, como dije hace
un momento Las Abejas o el perredismo en Chenalhó siguieron el
esquema de otros lugares: “le entras con nosotros porque, le entras”. Desde
julio, agosto, septiembre del 97 empezaron las agresiones contra los
evangélicos y católicos priístas.
Así, por ejemplo, a mí me hablaron en septiembre para decirme: ¿qué
hacemos? ya nos llevan veinte muertos de los evangélicos y católicos
priístas. Ya hablamos con el gobernador y con el procurador y nadie nos
hace caso. Cada quincena va un compañero a su cafetal, a su milpa y ahí se lo
echan ¿qué hacemos? Estaban preocupados pues nadie les hacía caso.
Por supuesto, llegó la policía después y llevaba instrucción gubernamental
y, en un momento dado, yo siento que ellos (los evangélicos) apoyaron a
la parte oficial que estaba allá dentro. Siento que de esa manera
empezaron a conseguir armas.
La cuestión es que, el caso de Acteal fue un acto de venganza muy
lamentable porque ahí se les pasó la mano. Sacrificaron a inocentes,
mujeres y niños. Ya había antecedentes.
Ahora la Iglesia Evangélica está cuestionada, porque hubo una ola de
difamación en contra de la parte eclesial presbiteriana. Por ejemplo,
dijeron que el presidente municipal de Chenalhó es presbiteriano y eso
corrió en todo el mundo y nos estaban regañando de otros países.
Entonces yo pregunté a los pastores, porque lo que dijera Antonio Pérez
Hernández, 11 pues no le daba mucha importancia aunque él es de
Chenalhó. Yo le pregunté: ¿qué sabes de él?. Bueno dice, fue
presbiteriano hace muchos años y cuando ingresó a la política se alejó y se
convirtió en tradicionalista. Pero los pastores que están allá -en
11
Extitular de la Secretaría de Atención a los Pueblos Indios.
100
 REVISTA ACADÉMICA PARA EL ESTUDIO DE LAS RELIGIONES
Chenalhó-, ¿qué dicen? : de hace unos años para acá él -el presiente
municipal- no está en la lista oficial de la membresía activa de los
presbiterianos. Un tiempo fue simpatizante y lo que pasa que la gente, con el
hecho de que uno sea amigo de evangélicos o fu e, ya le ponen que fue
presbiteriano sin analizar las formas y cómo se maneja la membresía. Y
así por el estilo.
Los pastores dicen que hay muchos católicos y evangélicos en la cárcel,
aunque hay gentes que son culpables. Y, ¿cómo los acusaron?
Simplemente porque son priístas, porque tienen un coraje por lo que pasó.
Un pastor que vive aquí -San Cristóbal- y es de allá –Chenalhó- fue a ver
a sus familiares. Para detenerlo dijeron los agraviados: “también ese, es
priísta” y se lo llevaron a Cerro Hueco. Entonces, la pregunta es: ¿quién
va ayudar y a indemnizar a los huérfanos y viudas de los católicos y
evangélicos priístas que murieron antes del 22 de diciembre? ¿Quién va a
enjuiciar o quién va a castigar o investigar a los que asesinaron a esta
gente que viene a quejarse de la autonomía de Polhó?
Lo que pasa es que, como haz de saber, los milicianos, el perredismo, la
insurgencia, el EZ, tienen mucho apoyo de todas las organizaciones
sociales, inclusive de las ONG internacionales. Tienen acceso a los
medios modernos de comunicación. Cuando pasa un detallito aquí, a un
grupo del EZ, en el momento, por el internet, en todo el mundo se sabe.
Lo que no pasa con los indígenas católicos y evangélicos priístas. No sé
quien me comentaba que había casos de que tergiversaban la información.
Como en la zona norte: los de Abuxu asesinaron a un Paz y Justicia y la
información venía al contrario.
Entonces, creo que para hacer un trabajo completo, integral; un trabajo
imparcial con justicia había que ver las dos caras de la moneda.
DE LA VIDA DE LAS IGLESIAS EVANGÉLICAS
Gaspar
Abdías
Gaspar
Abdías
Ahora, como responsable de iglesia, como evangelizador, ¿Cómo valoras
la vida de las iglesias y de la presbiteriana?
Te refieres a la vida social...
No, como evangelizador.
Ya dije hace unos momentos que muchas iglesias traen arrastrando una
evangelización muy espiritualizada, donde únicamente se enfocaron por
salvar el alma, el espíritu y se olvidaron de los problemas de las
ENTREVISTA CON EL PASTOR ABDÍAS TOVILLA
 101
necesidades sociales. Se olvidaron que los principios de Jesús y sus
métodos evangelizadores consisten en una transformación integral del ser
humano y el ser humano tiene diversas necesidades. Es un ser material,
ser moral, ser espiritual. En ese sentido, en los últimos años la iglesia
evangélica está cambiando sus esquemas de la tarea evangelizadora,
estamos pugnando por una evangelización más integral. Es decir, que el
evangelio no solamente alimente el alma, el espíritu. Sino también que
vea de qué forma esa persona tiene que establecerse y restaurarse
integralmente en la sociedad y cómo puede ser “sal y luz” en medio de la
sociedad. Detectar los males sociales y atacarlos, por ejemplo: si en una
comunidad productora de tomates están mejorando la siembra y la cosecha y de repente
aparecen los “coyoteros” que tratan de comprárselo barato, entonces, ver por qué razón
existen gentes que se preocupan por el interés de aplastar a la gente. Entonces, la
misión de la iglesia no es sólo de anuncio de las buenas nuevas sino de
denuncia de los pecados sociales y de donde vengan. Porque si en algún lugar
existen gentes que están dañando a la comunidad en varios aspectos y sí la
iglesia no dice nada, es cómplice y está contradiciendo al Dios que la
llamó, porque Dios es de justicia, y la Iglesia y el Estado se deben a quien
los nombró (estableció).
La Iglesia debe llamarle la atención al Estado cuando este olvida sus
principios y su función verdadera de dar el bienestar moral, social, cultural
y político y económico al pueblo. Cuando el Estado pierde su función la
iglesia le va a llamar la atención. También cuando la Iglesia está
equivocada y equivoca sus principios, para eso está el Estado. Son como
dos consiervos que algún día el ser Supremo, el Creador, les va a llamar a
cuenta de cómo realizaron su trabajo.
Pero siento que está muy definida su función, su misión, y la iglesia... yo
siento que no avanza el aspecto político de la iglesia porque la iglesia debe
ser siempre una entidad religiosa crítica del sistema. En el momento que
pasa a ser parte del sistema puede ser envuelta en las corrientes de la
corrupción del sistema político humano y falla.
Por muchos años han encerrado a la iglesia en cuatro paredes. Aquí los
grupos rezando y allá afuera todo mundo es pecador y los evangélicos
muchas veces criticamos los sistemas, que son corruptos, que son esto o
lo otro. Pero, ¿en dónde está el compromiso del laico cristiano con
verdadera vocación política para participar y cumplir de verdad su
función? De ahí surgió la idea de una asociación política.
102
Gaspar
Abdías
Gaspar
Abdías
Gaspar
Abdías
 REVISTA ACADÉMICA PARA EL ESTUDIO DE LAS RELIGIONES
Eso lo quiero tocar más adelante. Entonces ¿cómo percibes la vida de las
demás iglesias evangélicas? ¿Hay cambios?
Pues es muy lento, el liderazgo está enseñado en esa forma parcial,
limitada. He oído casos por ejemplo de los pentecostales que condenan todo
lo político, dicen: “tú cristiano no puedes meterte en política porque es del
diablo y no debes participar. Deja que todas las cosas las haga Dios y
algún día tú serás parte del reino de los cielos”.
Ese tipo de reflexión… no ayuda en nada. Al contrario, retrasa el papel de la
iglesia, la función de la iglesia. Entonces siento que un porcentaje menor es el
que está avanzando y debemos trabajar mucho con las iglesias que están
todavía en pañales.
¿Qué otras iglesias además de la presbiteriana están por la evangelización
integral?
La metodista, los menonitas. Ellos son muy críticos de la realidad social en la
que viven.
Afirmas que hay un porcentaje importante de la población chiapaneca en
alguna de las iglesias evangélicas, ¿Cómo valoras ese cambio religioso en
Chiapas?
Yo siento que en la iglesia católica ha habido cambios. Encuentras
católicos carismáticos, de la teología de la liberación y católicos
ultraconservadores. Pero a pesar de eso siento que la iglesi a católica debe
tener cambios más radicales. Me refiero, por decir así... yo recuerdo que
cuando llegó el Papa hace muchos años, los seminaristas le dijeron: ¿por
qué no nos permites casarnos? El Papa les dijo que estaban casados con la
iglesia. ¿Qué pasó con el celibato?
El seminario católico está cerca del seminario presbiteriano en México y
me acuerdo que dijeron: no somos responsables de nuestros deslices (hacer
evangelio de la Palabra) sexuales. Esto trae una desvalorización moral y
familiar del líder católico, porque es un líder que tiene que luchar por la
familia, que tiene un papel muy importante y, si el líder espiritual no tiene
esa experiencia de cómo tener una familia, no tiene la autoridad moral
para poder exhortar a la familia.
La otra situación es que siento una superficialidad de la doctrina… O sea,
hay un número de católicos nominales, de nombre nada más, por
costumbre, por tradición. Pero si tú les preguntas ¿sabes qué es misa?,
¿qué es católico? no saben nada. Entonces yo siento qu e ha faltado un
programa más integral de pastoral, de fondo.
ENTREVISTA CON EL PASTOR ABDÍAS TOVILLA
 103
El Papa se preocupa porque en Latinoamérica, Yucatán, Tabasco y en
Chiapas está creciendo el protestantismo y viene. Pero con tres o cuatro horas
que esté aquí, ¿qué puede hacer como pastor d e toda la iglesia Católica?
Yo sé que han avanzado en ciertas áreas, hace varios años están ya
aterrizando en la Biblia y les ha ayudado mucho eso. Hay muchos
católicos muy serios y comprometidos pero siento que falta más empuje.
Lo digo porque han venido muchos católicos y nos han comentado: los
felicitamos por su programa en la radio porque estoy decepcionado de nuestros pastores
católicos. Porque a veces, como que predican un 90 por ciento de un evangelio político y
un 10 por ciento del evangelio; por eso me gustan su programa.
Claro, les digo que es muy cómodo estar escuchando el evangelio en su
cama y hay que pensar en un compromiso también.
Aquí han llamado muchos de familias católicas que dicen que su familia
está a punto de partirse…, cerca del divorcio. “Mis hijos están en la
droga”, dicen. Casos tremendos. “¿Qué pueden hacer por nosotros?”,
preguntan. Damos ciertas sugerencias, asesorías, pero siento que los
católicos deberían recurrir a sus párrocos para ser auxiliados. Claro que uno
está para servir a cualquier persona.
Pero, nos preguntamos: ¿qué pasa en la iglesia católica? Yo sé también que la
iglesia evangélica utiliza métodos violentos de evangelización. Los
pentecostales utilizan métodos violentos, de ataque -contra la católica- y siento
que es un tipo de intolerancia, de atacar, de acusar, de burla y siento que
eso no es congruente con el evangelio.
Creo que la gente quiere un cambio, algo más real. Siento que hay un vacío
-en la Iglesia Católica-, pues se la ha llenado de mucha religiosidad, de un
ropaje costumbral tradicional. El caso es Chamula. El catolicismo como
que se amarró de algunas costumbres precolombinas, se fusionó en el
sincretismo y, eso mismo, en la juventud, la nueva generación está
rechazando todo tipo de principio religioso y no quiere saber nada ni de los
católicos ni de los evangélicos. Es una generación que nos da una
preocupación muy grande. Están como sin identidad religiosa y es muy fácil
caer en algunas sectas satánicas, en… rock satánico, tantas corrientes que
vienen a destruir a nuestra sociedad. Pero hay esa gran lucha y esa gran
preocupación por ellos.
EXPECTATIVAS RELIGIOSAS Y POLÍTICAS DE LOS EVANGÉLICOS
104
Gaspar
Abdías
Gaspar
Abdías
Gaspar
Abdías
 REVISTA ACADÉMICA PARA EL ESTUDIO DE LAS RELIGIONES
En ese marco, ¿cuáles serían las perspectivas que tienen de crecimiento, de tu
iglesia y de las evangélicas en Chiapas?
Siento que no hemos crecido como debiéramos, porque nos falta revisar
nuestros esquemas, nuestras técnicas, pues hemos estado usando métodos
muy antiguos de evangelización. Hay nuevos métodos. Si aprovecháramos
todos los medios masivos de comunicación que están en nuestras manos,
yo siento que llevaríamos un ritmo más rápido de crecimiento.
Con todo, ¿cuáles serían las perspectivas?
Para el año 2000 debemos tener ya pautas y no solamente un evangelio de
cuatro paredes, sino que tenga presencia, impacto. Tenemos que hablar con
los evangélicos, somos ya un 40 por ciento -en Chiapas- y todavía no
podemos siquiera poner un diputado, no podemos tener nuestra
radiodifusora evangélica y ya Marcos -subComandante- la tiene hasta en
FM. Estamos pidiendo “chiche” a gobernación, si quiere o no quiere, y dicen
que no.
Tenemos trabas. No tenemos acceso a todos los medios masivos de
comunicación y si llegamos, son muy costosos. También en el aspecto
político, ideológico... por ejemplo: en el caso del diálogo -de San Andrés¿quién está dialogando? EZ, gobierno federal, intermediación... católica.
¿Dónde están los protestantes? Cuando tenemos mucha gente allá adentro -en
la selva-. Somos muchos evangélicos que tenemos mucho que decir y
apoyar al proceso de paz. Ni el EZ nos toma en cuenta, ni la CONAI, ni
el gobierno federal ni estatal. Eso implica que hay cierta marginación, sin
embargo, hay que reconocer que somos minoría, gran minoría en México.
Podemos decir que tienen un método de evangelización atrasado, varias
iglesias con un 40 por ciento de la población chiapaneca que no se
encuentran unidas, articuladas para tener un impacto, que el ecumenismo
al interior de las iglesias evangélicas no es una realid ad. Pero, ¿qué pasó
con esa idea de la asociación política?
Lo que pasó es que los evangélicos del centro y norte –del país- se
aceleraron, dijeron: “¿para qué queremos una asociación política, vámonos a lo
grande, vamos a un partido, y hasta formaron un comité de seguimiento”. Hasta
traían un nombre. Mas sin embargo, se dieron cuenta que muchos de los
18 millones de evangélicos del país estaban alineados al PRI. Otro
porcentaje tenía compromisos con cargos políticos, otra militancia en
diversos partidos, y otro porcentaje de la iglesia evangélica dijo: “no
ENTREVISTA CON EL PASTOR ABDÍAS TOVILLA
Gaspar
Abdías
Gaspar
Abdías
 105
podemos ser partido porque perderíamos nuestra fuerza, nuestra capacidad crítica
como iglesia”. Entonces, esa falta de unidad y de conciencia echó abajo eso.
El proyecto de Chiapas, de la asociación evangélica, quedó olvidada
porque la tirada era, según las reformas en el Código Federal Electoral,
que se pudieran conformar las asociaciones políticas y que con esa asociación
pudiéramos tener líderes de diferentes partidos y que cualquiera del
liderazgo laico de la asociación política que ambicionara un puesto de
elección popular o a un cargo político, tendría que ir a un partido político
para que lo avalara, pero vigilado por la asociación política evangélica.
Vigilado y cuidado. Apoyado moral y espiritualmente, pero vigilado.
Si este laico evangélico está en el poder y empieza a fallar y cometer
errores y no juega su papel de político honesto, retirarlo. Porque los
políticos evangélicos que han ido al poder, se han ido solos, con el apoyo
de la base espiritual pero sin vigilancia de las bases evangélicas y llegando
allá se pierden. Los absorbe la corrupción y se olvidan. Ahí tenemos a un
Domingo López Angel, a Pablo Salazar, etcétera.
En ese sentido, las posibilidades de un gobernante evangélico chiapaneco
están lejanas.
Sí, porque los mismos evangélicos no tenemos unidad. Muchos, inclusive
evangélicos, por algunos malos ejemplos, -fallas de políticos evangélicos- han
dicho que prefieren apoyar a otra persona que no sea evang élica para que
sea gobernador pues les han fallado. Hasta ahí llegan nuestras limitaciones,
nuestra desventaja. Pero, mas sin embargo, siento que no perdemos la
esperanza de tener más presencia política, porque, a pesar de eso, yo he
oído que están ahí con la inquietud, con la semilla y no pierden la
esperanza. Están haciendo un trabajo de concientización poco a poco. Al
principio, tal vez, aliándose.
¿Por qué partidos, en orden de preferencia, están votando los evangélicos?
En primer lugar por el PRI, en segundo lugar por el PRD y en tercero por
el PAN. Al PAN lo dejan al último porque dicen que tiene un trasfondo
clerical, que son los Caballeros de Colón, intolerantes, y dicen que hay que
cambiar de esquema.
RITO Y LITURGIA EN EL PROTESTANTISMO MODERNO
Gaspar
Platícame sobre la ritualidad de las iglesias evangélicas y si ésta es parte
del éxito del crecimiento de las iglesias protestantes. Y al revés, si la
106
Abdías
 REVISTA ACADÉMICA PARA EL ESTUDIO DE LAS RELIGIONES
ritualidad de la iglesia católica también es parte de esta pérdida de
presencia en la comunidad chiapaneca.
Es clave esa pregunta, porque acabo de leer un libro que habla del
pentecostalismo en América, un desafío a las iglesias históricas evangélicas y a
la católica. Resulta que las iglesias históricas como la presbiteriana, la bautista
traemos una raíz del siglo 16 con Martín Lutero y Juan Calvino y las neopentecostales y carismáticas que vinieron posteriormente, trajeron un sistema
ritual litúrgico con una nueva emotividad, y eso, el latino (no sé porque
razón), lo ha abrazado con mucha alegría. Hemos visto la iglesia
pentecostés que en menos de un año tiene una gran iglesia. Y no
solamente arrastran, porque al principio se hizo un estudio diciendo que
las iglesias pentecostales traían una liturgia bastante espiritualizad a,
bastante… como decimos, “teología del cielo”. La mayoría de la militancia
pentecostales eran pobres, del pueblo, del vulgo y ahí encontraban un
escape de su realidad. Pero resulta que en los últimos años esta iglesia está
quitando miembros no sólo a la católica, sino hasta a los evangélicos de las
iglesias históricas que han tenido un ritual muy frío, muy tranquilo, muy
vacío. Los están jalando. Así te encuentras carismáticos que hablan las
lenguas, que profetizan, que no es muy común verlo... exorcizan y,
entonces, siento, que el ritual evangélico en los primeros años fue más
tranquilo, calmado, más frío, más técnico, más metódico.
Pero con este movimiento de aereamiento, en un espíritu de renovación que
no sólo toca el intelecto sino también los hilos de la emoción, está
arrastrando a miles y miles de gentes. Y muchas iglesias históricas que
han sido metódicas…, se estaban quedando sin miembros. Por ejemplo, a la
iglesia presbiteriana de México, llegaron tres peticiones de los presbiterios
del norte: de Monterrey, Torreón, y Zacatecas, diciendo: “¿qué hacemos
señores presbiterianos con nuestros jóvenes? Cientos de jóvenes de nuestras iglesias se
están desbandando. Ya están dejando nuestra iglesia presbiteriana y se están yendo a
los grupos de Amistad Cristiana, a los grupos neocarismáticos con la música de
Marcos Witt. Están dejando nuestras iglesias con puros viejitos: ¿qué van hacer?”
En la Escuela Central apenas se iba a incluir instrumentos, porque muchas
iglesias evangélicas prohibían tocar y no utilizaban los valores musicales. En
cambio, en las escuelas neocarismáticas tienen todo un respaldo, una
variedad de aspectos litúrgicos, al caso de que se han llegado a extremos
donde, por ejemplo, se ha vuelto todo un desorden y en donde han
permitido que un espíritu malo los use para otros fines.
ENTREVISTA CON EL PASTOR ABDÍAS TOVILLA
Gaspar
 107
Hemos visto casos donde, como en Estados Unidos, se han suicidado y
eso para mí es muy terrible. El método de la “risa santa” por ejemplo, o
donde se ha ido al extremo de usar la psicología, la hipnosis para querer
controlar todo, a las masas, para que hagan todo lo que quieran los
líderes y yo siento que eso ya no.
¿Y cuáles serían las diferencias con ritual de la iglesia católica de Samuel?
108
Abdías
Gaspar
Abdías
Gaspar
Abdías
Gaspar
Abdías
 REVISTA ACADÉMICA PARA EL ESTUDIO DE LAS RELIGIONES
La católica en general. Los rezos, yo veo que muchos católicos se han
convertido del catolicismo porque dicen: “no salimos del ave María,
llegamos a los 80 años y los mismos rezos. Es repetir, repetir, todos. Las
cantadoras, las rezadoras, es lo mismo”. En cambio aquí, una oración no
es repetir lo mismo. Responde a una situación: si estás alegre, si estás
desanimado, triste. Es responder a una situación. Hablas con el Creador y
le cuentas y le hablas como un amigo íntimo. “Es diferente”, dicen: “lees la
Biblia y te conforta, te ayuda. Pero el rezo tradicional es puro bla, bla.”
¿Y en las comunidades indígenas?
Allá es tremendo; allá es peor porque el sistema religioso, los caciques e
inclusive los de... lo han utilizado no solamente para enajenar a su propia
gente sino para empobrecerlos, marginarlos y explotarlos. Es más grave.
Pero, ¿se nota una diferencia en lo que es el ritual Chamula y el ritual
católico de la iglesia de Samuel en las ermitas?
Claro.
Quitando el ritual tradicional y mirando el ritual, en el medio indígena, de la
iglesia católica y la evangélica ¿Cuál es la diferencia, qué es lo que ustedes
llevan y qué es lo que la católica no ha llevado en cuanto al ritual?
Hay cosas comunes la fe, la Biblia, el Dios Cristo. Elementos básicos que
no puede quitar el ritual. Pero, haciendo unas encuestas con algunas
gentes del por qué dan el cambiazo, dicen ellos: “lo que pasa es que nosotros
creemos que el ritual católico se ha vuelto más como un evento social, de rutina. Si
vamos a una misa para bautizar a los hijos, hay que llevar no sólo testigos sino
padrinos y al terminar el ritual y nos vamos a la casa nos echamos una borrachera y
terminamos, en lugar de más animados, más peleados y entonces sentimos que lo que
hicimos en la iglesia lo contradecimos con lo que hicimos en la casa. Porque ya tomados
sacamos lo que no tuvimos el valor y vamos a parar a la cárcel. Parece que una cosa
somos en la iglesia y otra en la casa y debemos ser congruente con lo que hacemos el
sábado con lo que hacemos el domingo.” Vemos que en la Biblia se combaten
los vicios, no porque lo combate la religión sino porque no es de
nosotros, es de Dios y debemos de cuidarlo y si yo sé que esto es veneno
¿por qué me lo voy a tomar?
Tenemos también, y yo tengo mucho cuidado de hablar de eso porque los
pentecosteses tiran muy fuerte a la cuestión de la idolatría: los ídolos, las
imágenes, los santos. Yo siento que es parte de la vida cultural de la
ENTREVISTA CON EL PASTOR ABDÍAS TOVILLA
 109
iglesia católica y muchos me han dicho: a mí me costó dejar todo mi
cuarto de altar y realizar ese cambio.
Es tremendo, pero siento que por ahí hay algo esencial, muchos me dicen:
“por qué el sacerdote sabiendo la verdad no les predica la verdad”.
Entonces, no sé. Había que hacer una investigación más profunda... yo sé
que muchos de los católicos son mejores que los evangélicos; no quiero
justificar que la evangélica sea la máxima. La fe y la Biblia, el concepto de
la fe es una cosa, la religión es otra y la persona es cambiante. Yo he
encontrado muchos católicos muy fieles, muy honestos y muy dignos a
pesar que tienen toda la tradición, ellos distinguen a quién adoran y con
mejor testimonio que muchos evangélicos que yo conozco. Pero, hablando
en términos más generales, alguna vez me dijo un señor: “ya estoy cansado
de una religiosidad hueca y vana como lo vivieron mis padres en la
religiosidad de la iglesia católica. Aquí siento que soy más participativo,
soy tocado, animado, instruido, capacitado y tengo un lugar. Puedo ir
directamente a la Biblia sin que ande interpretando por mí mismo y puedo
hablar de esa fe a otros.”
Ahora la iglesia católica ya esta dejando que lean la Biblia, que por
muchos años prohibió.
ORGANIZACIÓN JERÁRQUICA Y, CRECIMIENTO DE LAS IGLESIAS
EVANGÉLICAS
Gaspar
Abdías
Sin duda el ritual ha tenido que ver, pero hace rato tú hablabas a cerca de
la falta de cierta jerarquía en sus iglesias y de una jerarquía muy histórica
de la iglesia católica. Esta ausencia de jerarquía, ¿qué ha tenido que ver con el
crecimiento de las evangélicas?
Pues cierta ventaja y desventaja. En la iglesia presbiteriana cada dos años
se cambia de dirigentes. Somos cuatro los dirigentes que cada bienio
gobernamos. Llegando el bienio, ¡vámonos! Otra convocación nacional y
otros cuatro dirigentes para otros dos años.
¿Qué es lo que pasa? Si…, tenemos un plan estratégico para el año 2000 por
ejemplo, pero entregamos en julio. Viene la otra directiva de cuatro gentes
para otro bienio, para el año 2000, y si a éste no le gusta nuestro proyecto,
nuestro plan... lo tira. No hay continuidad, entonces, no podemos avanzar
así. Puede mejorarlo o puede ser que deje eso y agarre otra cosa. Eso es la
desventaja de tener una democracia compartida y colegiada. El presidente a
110
Gaspar
Abdías
 REVISTA ACADÉMICA PARA EL ESTUDIO DE LAS RELIGIONES
la cabeza. Pero él no puede decir sin antes consultar. En la iglesia
nazarena hay un superintendente, hasta por 8 años y uno decide. En la
primera hay más democracia, nadie es más, nadie es menos. Se trabaja en
sistema colegiado y eso tiene una desventaja como lo vuelvo a repetir.
Tal vez, habiendo un buen líder nacional único por un gran periodo. Con
una visión tremenda, pero el actual presidente, que es de Quintana Roo,
no quiere nada con la política. No quiere dar ninguna declaración.
Cuando le preguntan cuál es la posición (en política) de la iglesia, no dice
nada: “a mí no me importa el güiri güiri”, así le llama él, “yo me dedico a
predicar la fe y punto, yo soy pastor no soy político”.
Eso afecta porque la iglesia queda huérfana. No tiene voz. Por ahí
hablan otros: “tú por qué hablaste”, es el reclamo.
Me refería a lo siguiente, un ejemplo, son personajes: López Angel y
Mateo Chiquito. López Angel era el predicador y con todos sus asuntos,
también como dirigente social, dejó que Mateo Chiquito predicara. En el
momento que Mateo se dio cuenta que podía leer la Biblia, se separó, se
llevó una parte de la feligresía y edificó su templo. Esta posibilidad parece
que no se da en la iglesia católica. Hay un proceso de formación de
catequistas y Túneles con sus reglas. A Mateo Chiquito nadie le dij o: “tú
ya eres predicador”. Él tomó su Biblia y ya. No sé si esto pasa sólo en las
comunidades indígenas y hay un crecimiento de este tipo por estos
dirigentes evangélicos que se hacen y hacen sus iglesias.
Eso no se da sólo en las iglesias históricas sino también en los
pentecostales. Ahí el que grita más lo nombran pastor, ¿quién sabe si
tiene las bases bíblicas? Pero también sucede por un alto crecimiento y
por falta de escuelas adecuadas para su preparación. Por ejemplo,
tenemos 32 mil indígenas en San Cristóbal y Teopisca y había sólo cinco
líderes entre ellos, ¿Cómo podían atender a los creyentes? 36 templos para
cinco obreros. ¿Qué hicieron? En la iglesia presbiteriana hay ancianos de
la iglesia que son como los pastores. Pero el pastor tiene otras muchas
iglesias, entonces la iglesia quedaba desatendida. Hablaban entre los
líderes y a uno de ellos -campesino indígena- le decían: “eres pastor y
vámonos”. Luego venían los problemitas porque no tenían la preparación
adecuada y así han proliferado muchas iglesias evangélicas.
Aquí en San Cristóbal existen muchos grupitos, no son iglesias, son
grupos pequeños y el pastor no tiene ni primaria. Claro que la Biblia y el
espíritu de Dios revela, da poder, ánimo, pero falta la otra parte, la
ENTREVISTA CON EL PASTOR ABDÍAS TOVILLA
 111
preparación. Y eso es cierto. De esa manera han proliferado las iglesias
evangélicas.
Pero a lo que yo me refería es, al qué hacer para que todas las iglesias
evangélicas, por ejemplo, de Chiapas, -el 40 por ciento por decir así-,
tuviera un liderazgo, si tuviéramos unidad para jalar parejos e impactar.
Esa es la pregunta que nosotros nos hacemos. Cómo lograrlo. La iglesia
Católica, ya se dijo, tiene jerarquías y son más compactos. Y tal vez por
eso, hay una línea. Desde la parroquia pequeña que se debe al sacerdote y
este al obispo, al cardenal y así van... está en cadena. De vez en cuando se
rebelan como la iglesia de Pascualito en Tuxtla Gutiérrez o el sacerdote
Mijangos -en San Cristóbal- pero en la iglesia evangélica (presbiteriana) no
somos así, por ejemplo, nosotros tenemos una dirigencia nacional, la
Asamblea General, el sínodo de la regional, el presbiterio y la iglesia local;
en la iglesia local hay una autoridad y la unión de iglesias de una zona es
un presbiterio y la reunión de iglesias de un estado es un Sínodo y la
reunión de iglesias de toda la Nación forman la respetable Asamblea de la
Iglesia.
Pero cada iglesia local tiene libertad para hacer sus propios trabajos, por
ejemplo, si la nacional dijera, todas las iglesias tienen que mandar sus
dineros a la Sociedad Bíblica para hacer la Biblia de Chenalhó, muchas
iglesias locales ni la obedecerían. ¿Qué significa eso?, que no hay un
control de arriba. ¿En qué nos unificamos? Tenemos una constitución,
una doctrina y una disciplina, eso sí está bien clarito. Cualquier miembro
que comete un delito la iglesia local le impone una disciplina, dada a nivel
nacional. Claro que si a ese miembro se le cometió una injusticia puede
apelar al presbiterio, al sínodo, o a la Asamblea General. Es un derecho
del miembro.
La doctrina está definida. En la liturgia hay cierta apertura, por ejemplo, los
presbiterianos no baten las manos para cantar, pero algunas iglesias lo están
haciendo y otras están metiendo batería y sonido en las presbiterianas (y
más los indígenas). Vino Farela y lo llevé a una iglesia presbiteriana indígena
y casi estaban danzando, tocando y cantando y dijo: “Estos presbiterianos
ya se despresbiterianizaron”, porque en México son muy fríos.
Ese es el problema, por ejemplo, Farela dirige 72 Asociaciones Religiosas
(AR), Abdías Pérez Landín de la Defensa Nacional Evangélica dirige a
112
 REVISTA ACADÉMICA PARA EL ESTUDIO DE LAS RELIGIONES
otro grupo; CONEMEX, tiene otra línea y hay iglesias grandes que no
están en ninguno de estos grupos; la presbiteriana ni está afiliada a Farela
ni con Conemex; somos tres millones de presbiterianos que se dirigen por sí
solos. Pertenece a la familia internacional presbiteriana. Farela decía:
“hagamos el partido evangélico”. Conemex no quería; otros estaban
haciendo alianza hasta con el PAN. Entonces, ¿cómo unir a esas cabezas?
Como que hay pugnas de liderazgo. Como hay libertad de las propias AR,
con sus propias autonomías y sus propios gobiernos -aunque nos une la fe
y la Biblia-, en la práctica difieren. Si los metodistas dicen: “saben qué,
vamos a hacer una protesta en el Zócalo, para sacar al Secretario de
Gobernación”. Ahí es donde se dice: “oye no conviene”. Así estamos.
POSICIONES POLÍTICAS ANTE EL GOBIERNO Y LOS ACUERDOS DE SAN
ANDRÉS
Gaspar
Abdías
Para terminar, una pregunta obligada: ¿Cuál es la posición de la iglesia
presbiteriana en Chiapas frente a la iniciativa de ley de Zedillo? Si
tomamos en cuenta que eso de alguna manera borra todo el proceso del
diálogo de San Andrés.
Bueno, la iglesia presbiteriana siempre pugnó para que regresaran a la
mesa. En lo que difería un poco la iglesia presbiteriana chiapaneca es que,
al parecer, se daba la idea que estaban haciendo nada más un show el
EZLN y el gobierno federal. ¿Cuánto dinero gastaron en las reuniones
para darles de comer a los qu e venían?, ¿Cuánto invirtieron?, ¿ cuántas
horas pasaron? Se supone que fueron gentes que representaban, que
tenían capacidad de decisión y se gastaron el dinero y el tiempo y
avanzaron con ciertas cosas y a la hora dijeron otra cosa. Eso a la iglesia
la dejó preocupada, porque al parecer, o al EZ no le conviene que ya
termine (el conflicto) o al gobierno le conviene que siga o darle una salida
militar. La preocupación es que el dinero del pueblo ahí se perdió. En
consecuencia, a pagar impuestos caros todo el mundo.
Entonces se lamentó que si ya se firmaron -los acuerdos-, ¿por qué no se
cumplieron? Y si había dudas de ambas partes pues, no hubieran firmado
y hubieran seguido para ver dónde estaba el problema. Si hablaban un
lenguaje diferente ¿cómo lo firmaron? Ahora la iglesia presbiteriana esta
viendo la actitud del EZ. Como que en ocasiones cambiaba los esquemas.
ENTREVISTA CON EL PASTOR ABDÍAS TOVILLA
 113
Al principio, por ejemplo, tomó la causa de los expulsados. Después lo
olvidó. Y luego, prácticamente, el gobierno, para taparse de alguna manera y
quitarse el codazo, hizo como que convocaba para la mesa. Yo no sé si
quitó las condiciones o fueron bajando y, por sus razones, el EZ no
acudió. En ese caso, a Zedillo le dieron píe, margen, para que hiciera su
proyecto unilateral. Ahora, ese proyecto, había que estudiarlo a fondo.
Gaspar Pero el hecho que lo haya hecho de esa manera...
Abdías Yo siento que no va a resolver el problema, porque si la otra parte no está
conforme, no va haber avance. Es algo que se debe hacer por las dos
partes, donde ambos queden contentos. Es lo mismo que pasó aquí con el
gobernador con su propuesta de conciliación. Nos están invitando que
vayamos a Tapachula, ¿por qué lo va a hacer hasta allá si el mayor tipo de
problemas está aquí? Nosotros creemos que ese documento no puede salir
de la noche a la mañana. Nosotros no queremos un mensaje gastado,
palabrerías. ¿De qué sirve que te presente todo un proyecto si no lo aterriza
y no cumple?
LA POSICIÓN FRENTE A LAS AUTONOMÍAS INDÍGENAS
Abdías
La iglesia chiapaneca tiene sus reservas porque no se nos ha explicado muy
bien cómo va a quedar. Cuando se habló de autonomía aquí en El
Carmen,12 yo preguntaba en el caso de Chamula: “sin autonomía, en
nombre de los usos y costumbres se arrasó a tanta gente ¿no?, ahora que le
den rango constitucional, con sus famosas costumbres amañadas vamos a
retroceder.
¿En dónde quedan los derechos humanos fundamentales?
Proponíamos una depuración de los verdaderos valores culturales y,
adelante con las autonomías. Pero que no violen garantías ni derechos. De
otra forma, la minoría protestante va ha sufrir. Todos esos aspectos había que
cuidarlos si no, no salimos: o seguimos en la corrupción.

Gaspar Morquecho Escamilla es Antropólogo Social por la Facultad de Ciencias
Sociales de la Universidad Autónoma de Chiapas. Actualmente participa en un proyecto
sobre la expulsiones en los Altos Chiapas del Sistema Institucional de Investigación de
12
Centro de Convenciones de la Ciudad de San Cristóbal de Las Casas.
114
 REVISTA ACADÉMICA PARA EL ESTUDIO DE LAS RELIGIONES
la UNACH. Ha publicado diversos artículos académicos y periodísticos sobre las
expulsiones de indígenas de la situación política en Chiapas.