Download grecia 230603

Historia de Grecia
Raul Buono Cuore
Todo lo que uno puede ver en el mdo griego como el arte es el
resultado directo de la vida de la polis. Como ambito formativo se
transforma en un ámbito creativo.
La plis es lo mismo que la universidad, cuando el individuo es más
maduro, esto se traduce en su producción, lo que crea.
La polis se construye en base a la creatividad de los hombres, no al
rededor de las instituciones que nisiquiera logran salvarla.
Por eso que la polis siempre está cambiando.
Pero siempre tiene un caracter de ambitod formativo y creativo, y si
deja de crear, decae. Como en el siglo 4.
Cuando decae la polis es cuando los griegos pierden esa capacidad
creativa.
Hubo una falla en algún momento.
Esta quizás sea el imperialismo ateniense. Fué rompiendo las “reglas”
del mdo griego. Todo imperialismo es opresivo. Este atrapa las
conciencias y daña la capacidad creativa.
Atenas no dá muchos espacios para la creatividad.
La razón de la que tanto hablaban, de la forma de organisarse y todo
eso es un sin sentido. Razónar es casi incoveniente en esa época.
Y esto no deja de ser paradójico en el lugar cuna del pensamiento.
Tucides pone ahí el dialogo de los mélidos para mostrar cuán
oprimida estaba la razón.
Tucides es el primero que trata de ser preciso en los datos que entrega.
Mas que narrativo busca la precisión. Trata de hacer una historia
sicológica, hir a la mentalidad y estructurar una visión del mundo a
partir de lo que se piensa (precede el hacer).
Las democracias griegas cuando se unen contra los persas… la
democracia ya estaba más o menos presente. Este quizá fué el
momento más luminoso.
Los griegos son lo más desunidos que hay. La union vine de querer
defender estos conceptos existenciales como logro propio. ellos la
habían creado, no existía nada parecido.
Pero después volvían a esta situacion de conflicto permanente.
Esta unidad absoluta en una grecia absolutamente dividida. Estas
seguían a la vuelta de la esquina.
Este bastión de la la libertad, Atenas en las guerras médicas se
transforma en el opressor.
Y Esparta, la sociedad autoritaria por exelencia, es la que se
transforma en los que liberarían Grecia del yugo ateniense. Y para que
las ciudades la vean como tal, es que realmente algo anda mal con
Atenas.
(lo que garantiza la supervivencia del estado espartano es que se basa
en lo establecido. No buscan cambiarlo. Es un modelo político que se
queda ahí, Atenas es lo contrario, las polemicas, las controversias los
cambios son lo que alimentan a la polis)
23/06/03
Historia de Grecia
Raul Buono Cuore
Humberto Janini (la apología de socrates, con análisis) Socrates viene
a se el simbolo de esta crisis del espiritu griego que pierde el sentido.
La filosofía es la que forma la polís, es su base espiritual. Ahí está la
teoría política, en la filosofía. Si atenas condena a sócrates es porque
están perdiendo la racionalidad.
Aqui aparece una idea del prestigio de la ciudad que ya no se juega
como lo dice pericles en lo que ha sido capaz de realizar, pero por su
capacidad de oprimir como se ve en el diálogo de lso mélidos.
La razón del sometimiento mélido es una de prestigio, la propaganda
espartana estaba trabajando presentarse como los lisberadores y
espolonear a atenas “no eres capaz de manterner tu dominio en los
lugares donde se supone que tienes una influencia”.
Melos había estado bajo influencia espartana. Lo que quieren estos es
la neutralidad. (los romanos piensan que las instituciones grantizan la
ciudad, mientra que los griegos no ven fuerza propia en las
instituciones, estas no son otras que lo que los hombres hacen de ellas.
Pentecontecia (historia de 50 años por Tucídides) es la historia del
imprialismo ateniense.
Diálogo de los mélidos (libro V parrafo 85). Los ateniense van con
treinta naves mas algunos aliados. Es una colonia de los
lacedemonios, estan bajo su influencia a pesar de no ser aliados de
estos.
Antes de atacar envían una embajda. La deliberasión no se dió ante el
pueblo pero frente al consejo (magistrados etc).
Los melidos dicen que no pueden negociar en igualdad de condiciones
porque “la guerra ya es un hecho” la violencia ya es un hecho.
Los mélidos dicen que aún teniendo la razón, de todas maneras habrá
guerra, y si se someten, les va a traer la esclavitud. Esta son las
condiciones que les iimpone atenas a los mélidos.
Los melidos hablan de “salvacion”… realmente no esra en igualdad de
condiciones, no es como discutir un tratado, los mélidos quieren
salvarse. Saben que todo los argumentos que van a dar no van a tener
mucho eco.
Atenas dice que no va ha hacer grades discursos con palabras
persuasivas (contrario d elo que hacía Pericles). Ahi se empiza a ver la
diferencia.
Atenas argumenta una justicia basada en el derecho del más fuerte.
Los atenienses hablan de imperio.
Vuestra enemistad es menos peligrosa que su amistad, que es como un
signo de debilidad frente a nuestros vasallos. Por lo que amistad no es
una opción que concideramos.
Aquí aparece el tema del prestígio. Estos ven mucho más prestigio en
hacerles la guerra y someterlos que en tenerlos como estado neutral.
23/06/03
Historia de Grecia
Raul Buono Cuore
El hace una historia basada en hechos objetivos dandole un caracter
relativo a la tradición. Algo que siempre se había hecho era ver la
tradición como factor principal en la construcción del pasado.
Para el importa mucho más la razón. El cree en el poder de la razón.
El dialogo tiene una importancia moral, del cambio de mentalidad
ateniense. La moral adquiere un rostro político.
La doctrina de la fuerza como factor político, ligado con la sofística
Los ateniense consideran “cuerdo” y “razonaable” cosas
completamente distinta.
Hay un reniego de los oráculos, la mántica, la adivinación y la
creencia produce estragos por la esperanza irracional que conlleva.
Los melidos confían que la fortuna tiene que dar juegos iguales…
amenazan tambien de aliarse con los lacedemonios.
Estos representan la única posibilidad real que tienen de sobrevivir.
Desprestigian el concepto de honor homerico para justificar el derecho
de su fuerza.
Los antiguos aliados de la liga delo atica, se transformaron en partes
de un sistema en que no tienen ninguna independencia.
Gomme (comenta a Tucídides) muchos diáologos quizás no se dieron
pero era un forma de exponer lo que estaba sucediendo.
La Polis busca integrar a los hombres en una forma comunitaria. Lo
que no significa que todos pensaran igual (por el contrario). La
diversidad es la clave, esa es la que dá la riquessa de la historia de
Grecia. Había que respetar ciertas reglas, pero para hacer convivir
toda esta gran diversidad.
El concepto de pluralidad es los que distingue a la polis.
Administracion : unión de un pequeño grupo de personas iguales,
nucleo social sobre el cual se forma el tipo de vida.
Aqui es donde el ser humano va a encontrar su realisación plena. El
hombre es un animal politico significa que en ese ámbito el hombre
puede llegar a desarrollarse hasta la perfeccion.
La praxis es más inmediata que la teoría.
Reunión de hombres libres, son lo que no están sometidos a ningún
otro, que tiene sus armas etc.
23/06/03
Historia de Grecia
Raul Buono Cuore
Las asambleas se estructuraron en base a estas capacidades militares.
La idea es preservar en las asambleas la libertad que existía
anteriormente. Parten del presupuesto que no hay ninguno es superior
a otro.
El que dirige elige por se elegido, reconocen la autoridad no por las
superioridad del otro.
El alma de la polis es esta. La pluralidad es parte de esta alma, el
individuo tiene un vinculo directo con el alma de la polis. Cuando se
pierde la contribución individual la polis entra en crisis.
La representatividad no existe aún la comunidad se identifica
totalmente con sus miembros, se conoceu unos a otros etc.
Es una institución iminentemente personal,
muy diferente al estado moderno en donde las instituciones absorben a
los hombres.
Esto se refleja en la forma de nombrar al estado. Francia españa,
representa un territorio. Es un concepto territorial. Para los griegos
hablar de su polis era hablar de sus habitantes, los atenienses, no su
territorio.
Esto se da por esta relación tan fuerte entre la persona y el estado. Esta
concepcion de comunidad política es muy singular.
El numero de habitantes es siempre reducido. Esparta llego a 9000
corinto 10 000, Egina no supero los 2000. Atenas en su auge no
superó los 50 000.
En la política de aristóteles este se detiene en las dimensiones de la
ciudad. Hay un tema de proporcion. No es mejor una polis más
numerosa. Al contrario es la que tienen un cuerpo político reducido, lo
que importa no es el numero per la relacion entre los ciudadanos.
Concimiento personal y amplio entre ellos. hay un sentido de
limitación de las dimensiones de la polis. Cuando la población crece,
crean colonias. Hesíodo que habla de racionalidad demografica, por
esta relacion del ciudadano con el todo.
Ninguna de estas polis entro en políticas territoriales (exepto por
esparta).
Las mujeres y los niños a pesar de no tener derechos políticos.
(metecos son los extrangeros recidentes)
Esclavitud : hay diferencia grandes entre esclavos. No se puede
comparar la condición del esclavo de las minas de plata que aquellos
que eran responsable de cuestiones administrativas. Hay diferencias
dentro de la misma esclavidtud.
El esclavo estaba en una pocición intermedia entre el artesano que
trabajaba para si mismo y el esclavo absoluto.
Seguramente mucho de ellos siendo artesanos podían tener mejor
situación económica que algún ciudadano libre pobre.
Esclavitud no es sinónimo de pobresa pero de explotacion mas o
menos grande (con una gran gradación)
23/06/03
Historia de Grecia
Raul Buono Cuore
No fué igual que en roma por se menos que la población libre, y por
un factor de opresión.
Los metecos eran libres, tenian derechos menos políticos. No podían
tener tierras exepto a titulo extraordinario.
Muchos de estos sin embargo veían en la polís su patria, por la que
llegan a luchar por ejemplo.
Del punto de vista social, la polis tiene categorías bastante amplias.
La discución simpre se dió sobre quien participaba con derechos
políticos plenos.
Dentro de una comunidad habían distintos frentes… no era una
comunidad política contra otra.
Si los griegos no pudieron crear un estdo nacional unitario…
Hay una cierta inmadurez en el terreno político.
Aristoteles cuando habla del “ocaso de la polis” lo hace estando
conciente que esta forma no tenía futuro. el estaba convencido que la
solucion para permanecer en la história era llegar a un estdo unitario.
Y quizas si este ubise existido, la polis no podría haber existido.
23/06/03