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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
Sesión de Trabajo
18/Noviembre/2016
Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
EL
C.
PRESIDENTE
DIPUTADO
ENRIQUE
PROVENCIO
DURAZO.-
Continuamos entonces con la sesión. Como acordamos desde el lunes, estamos
en sesión permanente.
Hoy entramos al análisis, esperando concluir, el análisis del artículo 22, y les
adelanto que la propuesta para el lunes es que nos instalemos el lunes a las 10 de
la mañana hasta acabar con los artículos 23, 24 y 25, que son los de patrimonio, el
23, el 24 la coordinación metropolitana y el 25 ciudad global.
Los artículos 24 y 25 tienen pocas propuestas, hasta ahora, ese día pueden salir
más, y el 23 vamos a avanzar, ayer tuvimos en las audiencias una propuesta, hoy
recibimos en audiencia al Secretario de Cultura de la ciudad, mañana viene el
responsable del INAH para patrimonio, entonces tendremos elementos para
avanzar el 25 más rápido, creo yo.
Hoy a la una de la tarde tenemos que cortar para dar lugar a las visitas que
tenemos. Sin más, entonces abrimos la discusión.
Ustedes saben que se
recibieron iniciativas del diputado Cervera, de la diputada Esthela Damián, que
versa sobre todo sobre soberanía alimentaria, de varios diputados del PAN,
también de otros diputados del PAN otra iniciativa, del diputado Quadri, de la
diputada Marín, de la diputada Fernanda Ballardo.
La diputada Fernanda Ballardo explicó ayer su iniciativa porque hoy no podía
venir, nos dejó una nota que les acaban de distribuir, nota jurídica sobre
desarrollo, también del diputado Humberto Lozano, de la diputada Nelly Juárez, de
la diputada Consuelo Sánchez, de MORENA, de la diputada Irma Eréndira
Sandoval, de MORENA, del diputado Jesús Ramírez, de MORENA, una más de
Encuentro Social. Esas iniciativas las tienen ustedes, si consideran necesario
vamos viendo párrafo por párrafo o también podríamos abordar de conjunto sus
consideraciones al articulado, tratando como siempre de no repetir, salvo que
haya diferencias con las argumentaciones expresadas. Si están de acuerdo,
entonces me permito abrir la lista para intervenciones.
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Diputado Lerdo de Tejada, diputado Quadri. Por ahora empezamos entonces.
¿Les parece que mantengamos el ritmo que llevábamos, tratar de hacer rondas de
3 minutos? Muy bien. Adelante.
EL C. DIPUTADO FERNANDO FRANCISCO LERDO DE TEJADA Y LUNA.Diputado Presidente, compañeros de la Comisión, pienso que este es uno de los
artículos fundamentales del proyecto porque no veo algún otro que trate con
profundidad contextos económicos de la ciudad que pretendemos delinear, y sin
lugar a dudas lo creo relevante.
Yo creo que el reto de la ciudad es dotar a los ciudadanos del derecho… (Fuera
de micrófono) Algunas de las iniciativas que se proponen complementan de
manera muy importante ya el artículo dándole un panorama claro y por el otro lado
tratando de resolver algunas de las dudas.
Pero pienso yo que este artículo todavía no establece las bases para el
establecimiento en la ciudad de una economía más práctica, y no me refiero nada
más a una economía social, que esto pareciera que es necesario en el artículo, lo
trata con algunas limitaciones desde mi punto de vista.
Hoy hay instrumentos en ciudades como Londres, como Buenos Aires, que
resultan ser de una enorme relevancia para la administración estratégica que uno
prevé, sino también para la formación de infraestructura utilizando y aprovechando
mejor los escasos recursos.
¿A qué me refiero concretamente? A la posibilidad abierta de que la ciudad pueda
realizar asociaciones público privadas, como se han establecido en otros lugares.
Quiero yo decirles nada más que hay muchos estados de la República en donde
se han expedido leyes que tienen que ver con asociaciones público privadas,
como son Tabasco, Baja California, Colima, Nayarit y Veracruz, y en la Ciudad de
México no tenemos un instrumento como éste.
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Desde mi punto de vista la carencia de un instrumento tan claro como este ha
llevado a que algunas de las organizaciones público privadas no hayan tenido un
final feliz. La falta de un marco regulador en estas materias es desde mi punto de
vista necesario, por ello creo que debemos de complementar este artículo, que
realmente le dé mayor claridad a la ciudad para contar con este instrumento.
Lo digo porque ustedes recordarán el acuerdo de legalidad, aquellos instrumentos
que no están expresamente dotados a la ciudad para que haga uso de ellos…
(Fuera de micrófono) esto es el gobierno sólo trabaja a través de participar en
empresas,
pienso yo que faltan muchas facultades expresar que darle al
Gobierno de la Ciudad para lograr una economía más competitiva.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado.
Diputado Quadri.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- Desde luego
hay que introducir el concepto de propiedad privada que reconozca la inversión
privada como el control del desarrollo, sin ello no podremos tener una ciudad…
(Fuera de micrófono)
En este mismo sentido creo que es muy importante para promover la inversión de
las empresas que las instituciones de educación superior tengan expresamente
incubadoras de empresas, temas de información y desarrollo de empresarios para
que puedan… (Fuera de micrófono)
En otro contexto, me parece que es muy importante reconocer algo, la ciudad, el
gobierno local no tiene los instrumentos fiscales que tiene un gobierno federal
central, no maneja el Impuesto Sobre la Renta, no maneja el tema de seguridad
social, no maneja todos los impuestos… (Fuera de micrófono)
Entonces, a lo que voy es que no es tarea ni función de un gobierno local otorgar
subsidios y establecer programas sociales, que en realidad son responsabilidad,
facultad, sólo pueden ser desarrollados de parte del gobierno federal. Creo que
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aquí debe analizarse la política social, debe basarse, en una ciudad como la
nuestra, en una oferta de cantidades de bienes y servicios públicos, especialmente
para adquirir nuevas unidades de transporte, de movilidad, apoyos a la gente de la
tercera edad… (Fuera de micrófono)
Entonces, insisto, política social fundamentada en bienes
públicos, servicios
públicos y equipamiento para los grupos más vulnerables. Desde luego que las
alcaldías no puedan ejercer… (Fuera de micrófono)
Por último, que en su caso todo subsidio o apoyo deba de tener su mecanismo
propio de financiamiento, una fuente de fondeo transparente y viable a largo plazo,
porque lo que estamos haciendo hoy es apuntando a una ciudad en banca rota,
cada vez gastamos más en subsidios clientelares y menos en infraestructura y
menos en equipamiento, por eso tenemos una ciudad rota, decadente.
Entonces, un requisito de mecanismo propio, viable, transparente a cualquier
subsidio que otorgar el Gobierno de la Ciudad.
EL C. DIPUTADO JAVIER JIMÉNEZ ESPRIU.- Muchas gracias.
Yo creo que en el artículo 22 que habla de bienestar social debiera plantearse que
la Ciudad de México se buscará la elevación no de los ingresos y reducción de la
pobreza, sino en la elevación del nivel de vida, de la calidad de vida y del
bienestar de la población, no sólo los ingresos sino el términos generales desde el
punto de vista integral, ingresos, desarrollo social, cultural, político, etcétera.
En segundo lugar, nosotros no estamos de acuerdo en el tema de las
asociaciones público privadas para la solución de problemas infraestructrurales
porque esto ha sido un cauce de corrupción por una parte y otra de privatización
de una serie de servicios. Nosotros no estaríamos en la posición de que se
planteara en la Constitución de la Ciudad enfáticamente el término de las
asociaciones público privadas para el desarrollo de la infraestructura, creo que
ésta es una obligación del gobierno y hay diferentes mecanismos.
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Obviamente estamos de acuerdo con el emprendurismo y la participación privada
en la economía naturalmente, la participación de la iniciativa privada en toda clase
de negocios, hablando desde luego que la ciudad debiera tener una vocación
empresarial que no afectara las condiciones particularmente ecológicas, o sea el
desarrollo industrial, que pudiera ser a partir de industrias que tengan ciertas
características, que no sean contaminantes, que no sea excesivamente
utilizadoras de agua, de los bienes escasos, que son dedicados al desarrollo y a la
atención de derechos humanos.
Entonces, no estaríamos de acuerdo en las asociaciones público privadas como
elemento particularmente fundamental para el desarrollo de la infraestructura.
LA C. SECRETARIA.- ¿Alguien más? Diputada Jusidman.
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.-
Este capítulo estaba
tratando de atender dos situaciones, lo que fortalezca la capacidad del propio
Gobierno de la Ciudad de promover un desarrollo económico, en realidad en la
actualidad la Secretaría de Desarrollo Económico tiene muy pocos instrumentos,
entonces por eso está planteándose el desarrollo de algunos instrumentos para
apoyar los diversos tipos de economía que se presentan en la ciudad.
Se enfatiza en esa parte mucho también todo el apoyo al sector social de la
economía, que es la economía de las cooperativas, la economía popular, que
compone una parte importante de la economía.
Me parece que enfrentamos en este capítulo, otra vez un poco lo que nos pasó
con vivienda, en que hay la necesidad de reconocer que hay diferentes tipos de
economía, yo digo es la economía, economía informal y la economía negra, que
es la totalmente ilegal.
El otro tema tiene que ver con los planteamientos relacionados con los
instrumentos de política social. Nos quedamos muy cortitos ahí, dejamos el 3, que
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refiere al sistema de bienestar y a la mejoría en la calidad de los servicios públicos
que otorga la ciudad.
La ciudad tiene un aparato enorme para proporcionar salud, se descentralizaron
los centros de salud de primer nivel, tiene un aparato interesantísimo de hospitales
de segundo nivel y también tiene infraestructura deportiva, infraestructura
recreativa para ofrecer este tipo de servicios.
Fuimos cortos al expresar, si ustedes ven no hay mención específica a todo el
aparato de salud o a todo el aparato y los servicios educativos, que también tiene
una parte, pero trata de integrar estos aspectos que son los instrumentos, o sea
cómo instrumentamos la consecución de los derechos que quedaron plasmados
en la Carta de Derechos.
Entonces, sí creo que se podrían agregar algunas de las cuestiones que están
planteadas en las iniciativas de los diputados, sí me parece importante reconocer
por lo menos dos componentes, la economía digamos privada, formal, rica, y esta
economía que también es privada, pero que realizan los pequeños productores,
los pequeños vendedores, los pequeños artesanos, que son muchos en esta
ciudad, casi el 50% de la población ocupada de la ciudad está en este otro ámbito.
EL C. PRESIDENTE.- Diputada Pastor.
LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- Creo que también esto del
bienestar social, al menos cuando uno revisa lo que existe nuevamente en las
leyes federales y actualmente en el Distrito Federal, tiene mucho qué ver con los
programas sociales, las reglas de operación y los padrones a través de los cuales
se otorgan estos beneficios sociales.
Se ha trabajado mucho en tratar de identificar a distintas formas de aplicación de
los programas sociales, en algunos donde los beneficios se dan directamente a las
mujeres, por ejemplo haciendo todo un cambio de cómo se gastaba desde lo
masculino y lo femenino, pero creo que nos hemos quedado muy cortos en la
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evaluación correcta, y ahí sí creo que debemos de tratar de identificar nuevas
formas de aplicación de esa gama de recursos y de simplificación de esas reglas
de operación, y por simplificación no quiero decir que relajemos o que volvamos
no controlable la aplicación de los recursos, y creo que hay quien decía que para
acceder a los programas de beneficio social tendríamos que tener prácticamente
una maestría en este tipo de cuestiones.
Entonces, aquí hay muy buenas ideas y como que es muy aspiracional, pero no
está hablando concretamente de si esto se va a hacer a través de los programas
sociales o hace falta los programas sociales identificarlos a este otro tipo de
grupos, estamos hablando de las ideas de cómo llevarlo hacia todas las gamas
cooperativas, económicas, hablan de una política salarial.
No sé, creo que estamos olvidando la Ley General de Desarrollo Social, la Ley de
Desarrollo Local del D.F., la Ley de Participación Ciudadana, que están
combinadas en todos estos aspectos de aplicación de cómo hemos entendido, al
menos en México, el bienestar social a través de programas y reglas de operación
y perfeccionamiento de padrones, y creo que sí tal vez es mucho más allá de eso,
pero partamos de lo que tenemos y perfeccionemos.
EL C. PRESIDENTE.- Diputada.
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Yo creo el planteamiento
de la Constitución es pasar de
beneficiarios de programas con reglas de
operación y que tienen que llegar a titulares de derechos, eso es muy importante.
Entonces, lo que se está planteando es un sistema de bienestar social y desarrollo
económico participativo, la idea es crear un sistema, que actualmente están
fragmentados por sectores, o sea salud se maneja de un lado, educación se
manera del otro, hay una segmentación muy vinculada a la segmentación del
modelo industrial, y lo que tenemos que crear es un sistema en donde la gente
sea titular del derecho y no tenga que estar sujeta a favores, a reglas de
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operación, a una serie de cuestiones que llevan a lo clientelar precisamente,
entonces tiene que ser muy claro el sistema y muy clara la forma de acceso.
Entonces, no se trata, sí pusimos acá “elaborar un padrón único actualizado de los
beneficiarios de las prestaciones sociales a fin de asegurar el acceso equitativo a
los mismos”. Si esto lo combinación con la idea de progresividad de derechos y se
va fijando con claridad qué población va a ser cubierta, doy el ejemplo de las
pensiones de adultos mayores, empezamos con pensiones para todo mundo a
partir de los 70, ahora ya está a partir de los 68, en un momento dado se va a
bajar a partir de los 65, pero eso depende de la disponibilidad de recurso, la más
alta disponibilidad de recurso.
Entonces, tenemos que encontrar la manera de que los programas sean tan
transparentes que no tengas que tocar a la puerta de un partido político o de un
líder comunitario para decirle, oye consígueme una casa o consígueme la pensión
del adulto mayor o consígueme el recurso como madre soltera, a eso sería a lo
que aspiraríamos, a un sistema en donde además estuvieran articulados los
distintos sectores sociales. Eso por la parte social.
LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- Entiendo lo que comenta la
diputada Clara, sí estamos finalmente hablando del perfeccionamiento de los
programas sociales y las reglas de operación, y de partir de un mal funcionamiento
de las equivocaciones o de los errores o de la corrupción que se tiene en los
programas y en las reglas de operación de los programas sociales, o estamos
tratando de buscar nuevos instrumentos. No parece, por lo menos yo leo todo el
artículo 22 y no parece que estuviera tratando ése como el problema.
Parece que cuando hablamos de la idea que subyace a este artículo estamos
hablando de ese problema, entonces no lo vamos a solucionar y no le vamos a
dejar a la Asamblea con este artículo la idea que realmente buscamos a la
solución, porque qué diferencia existe entre lo que dice aquí y las leyes que
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existen, cualquiera podría decir que están incluso, es decir ni siquiera se
contradicen porque no aborda el problema, es lo que creo.
EL C. PRESIDENTE.- Sigue el diputado Lerdo de Tejada, después el diputado
Oropeza, después la diputada Jusidman y después el diputado Quadri.
EL C. DIPUTADO FERNANDO FRANCISCO LERDO DE TEJADA Y LUNA.Simplemente para señalar nuevamente que yo pienso que este es el único artículo
que habla sobre la economía de la ciudad en todo el proyecto constitucional, y
como que nada más hablamos de la economía de bienestar social, que está bien,
pero no es la única economía que se da en esta ciudad.
La gran mayoría del empleo de quienes trabajan, de los millones que trabajan en
esta ciudad y de los muchos que vienen de fuera es a través de empresas de
mediano tamaño, 50% de la población si se te hace poco, obtiene su empleo de
empresas medianas y pequeñas que otorgan servicios a la ciudad, que aquí están
completamente ignoradas, no se habla de esta economía, pareciera que sólo
queremos hacer una economía de cooperativas en esta ciudad.
Cuando se habla se habla en términos que dejan muchísimas dudas. Por ejemplo
cuando se habla que aspiramos a construir un estado social, suena muy bonito.
¿Qué es aspirar a crear un estado social? Cuando decimos que la Constitución
reconoce la actividad económica como un bien de interés público que debe ser
tutelado. ¿Qué queremos decir con que debe ser tutelado? Otra vez, ¿el Estado
me va a decir cómo debo yo hacer mi negocio, cómo lo debo de realizar? ¿Eso
quiere decir tutelado? ¿Me van a estar checando y me van a estar viendo?
¿Es decir, que pasa con la economía que da los empleos y que genera la fuerza
de esta ciudad, que no está aquí contemplada? Es lo que yo digo que este artículo
tiene que revisarse en esos términos.
Señala Javier Jiménez Espriu que él está de acuerdo con toda la iniciativa privada
pero no le parecen las asociaciones público privadas. Muy bien, pero no podemos
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ignorar la existencia de esta economía que da cientos de miles de empleos, 50%
me dice clara, al resto de la población, y que aquí es absolutamente ignorada en
este proyecto.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Oropeza.
EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- Perdón, llegué tarde
pero ya ubiqué de qué estamos hablando y hay varias cuestiones que se han
dicho aquí que creo demuestran un profundo desconocimiento de la Ciudad de
México, sí, y de lo que se ha hecho durante muchos años en términos de la
consolidación de una política social que aquí se tacha de clientelar, corporativa y
una serie de cuestiones, que si eso fuese cierto, sin dejar de reconocer que pueda
haber vicios, estamos hablando más o menos de 5 millones de ciudadanos y
habitantes de esta ciudad que más menos en 178, 200 programas sociales
acceden a los programas de muy diverso tipo, desde adultos mayores, personas
con discapacidad, madres solteras, niños que reciben uniformes y útiles escolares
en las escuelas públicas de la ciudad, etcétera, son más menos, Prepa Sí, que
son 230 mil jóvenes que son becados, que están en las escuelas públicas no sólo
de las Ciudad de México, en el bachillerato de la UNAM, del Politécnico, en las
licenciaturas, pareciera que todo eso es una clientela corporativa. Creo que no se
puede estar diciendo este tipo de cosas.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- ¿No es cierto?
EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- Claro que no. Ahora
resulta que este gobierno corporativa a 230 mil jóvenes que estudian el
bachillerato, corporativiza a los adultos mayores de esta ciudad. Si eso fuese
cierto no hubiéramos visto el resultado electoral que mi partido tuvo incluso hace
un año en términos de las elecciones, si eso se convirtiese en votos
clientelas electorales del PRD, en este caso el partido que gobierna la ciudad.
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y en
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Lo que este capítulo establece es una vinculación, como ya se dijo, con el tema de
la Carta de Derechos, la planeación y la instrumentación de eso mismo a través de
estos principios y estas definiciones.
Yo no tengo ningún problema en incorporar planteamientos, redacciones que
reconozcan y fortalezcan el tema del sector privado en la ciudad, creo que eso es
correcto, pero no podemos estar confundiendo esa situación haciendo un discurso
que descalifica y que desconoce la ciudad, que pretende negar lo que ha sido
creo yo el principal aporte de los gobiernos electos en la Ciudad de México desde
1997, que incluso eso está planteado en el proyecto de Constitución, por eso se
plantea una Carta de Derechos tan amplia que está en debate en otra mesa.
Entonces, yo creo que no hay que confundir, eso es estado social precisamente,
una visión del Estado que se aparta no de no respetar las libertades, porque
estamos plenamente comprometidos con ellas, incluso en esta ciudad se han
ampliado, pero que va más allá de esas visiones liberales o neoliberales del
Estado, donde el Estado se retrae de la economía y donde los derechos se
convierten en mercancías, y los derechos no son mercancías, son derechos, por
eso el concepto de estado social y democrático que plantea el proyecto de
Constitución y particularmente este artículo.
Quiero concluir también con este tema de las asociaciones público privadas, en
todo caso para no abusar del tiempo pediría otra ronda, coincido con la visión del
ingeniero Jiménez Espriu y creo que eso no puede estar constitucionalizado en
este texto, independientemente de cuestiones que ya discutimos la sesión anterior
sobre cómo el Estado puede garantizar el uso, el aprovechamiento del espacio y
la vía pública para los privados, pero particularmente podemos discutir esa figura
en particular si se quiere.
LA C. SECRETARÍA.- Gracias. Seguiría la diputada Clara.
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LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Un poco siguiendo con lo
que plantea el diputado Oropeza, todo está basado en que la organización que se
logre y el apoyo que se tenga del Estado tenga que ver con el cumplimiento de los
derechos humanos planteados en la Carta de Derechos, y aquí está el
cumplimiento de las obligaciones previstas en la Constitución.
Entonces, si vemos, aspira a construir un estado social y democrático de
derechos, que promueva los valores de libertad, igualdad y cohesión social
mediante el ejercicio de los derechos y el cumplimiento de las obligaciones.
Cuando hablamos del sistema de bienestar social ponemos “mejorar el acceso y la
calidad de los servicios sociales básicos, formular y ejecutar las políticas y los
programas de desarrollo social con un enfoque de derechos humanos y definir
instrumentos y procedimientos para la plena exigibilidad de los derechos sociales
en la ciudad”. Otra vez está ligado a la Carta de Derechos.
En la Carta de Derechos no solamente ponemos, enunciamos los derechos, sino
el artículo 19 establece los instrumentos y mecanismos a través de los cuales se
van a hacer exigibles y justiciables, y entonces la idea aquí es que el sistema de
bienestar social sea derechos humanos progresivos, con exigibilidad y
justiciabilidad.
Pero lo que nos está pasando en la discusión, una parte es la economía y otra
parte es el tipo de mecanismos en cuanto a desarrollo social. Sí me parecería útil
como dividirlo en dos el artículo, temas o subtemas, porque en economía estamos
de acuerdo, hay un sector privado, pero hay un sector social, el otro 50% del
empleo es ese sector social y es otra vez igual que en la vivienda el sector que es
perseguido, es acosado, no cuenta con instrumentos de apoyo, y en cambio todo
ha sido favor de la economía formal de mercado y de la propiedad privada.
Entonces, yo estoy también de acuerdo en que hay que equilibrar y hay que poner
la existencia de estos dos sectores.
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Luego un poco trabajar la parte de desarrollo social. Yo sé, porque además fui yo,
que hicimos de manera muy escueta la parte del sistema de desarrollo social, y la
mayor parte del artículo está referido a los sectores de la economía de la ciudad.
Entonces, yo sí creo que hay que equilibrar sectores, equilibrar económico y
social.
LA C. SECRETARIA.- El diputado Gabriel Quadri.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- Gracias.
Yo creo que tal vez sí sea bueno separar los dos temas, lo social de lo económico
para evitar confusiones.
Ahora, sí conozco la ciudad, eh, la verdad, y sé, me consta y nos consta a todos
cómo el clientelismo, el corporativismo es uno de los rasgos esenciales de los
gobiernos que hemos tenido en los últimos lustros, como también fue cierto que se
duplicó la deuda entre el 2000 y el 2006 en buena parte por el otorgamiento
indiscriminado de subsidios.
Es muy fácil regalar dinero, es una política facilísima, simplemente se regala el
dinero que no es propio y se ganan clientelas políticas muy leales. El hecho real
es que los dos partidos que gobiernan la ciudad prácticamente fueron un mismo
partido y por eso tienen en buena parte una votación tan copiosa porque tienen a
sus clientelas muy bien establecidas.
Ahora, yo creo, Clara, que la informalidad es un problema, no es algo de lo cual
debiéramos vanagloriarnos, ostentar y digamos celebrar, me parece que es un
problema que tiene que irse resolviendo gradualmente. Tenemos que buscar la
formalización, tenemos que buscar que la gente cumpla con la ley, que no delinca,
que pague impuestos, que contribuya al erario, que respete los espacios públicos,
que sea más productiva.
Está clarísimo, y Enrique, que es economista brillante no me dejará mentir, buena
parte de los problemas de improductividad es la informalidad, por eso es tan
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improductiva la economía mexicana, y particularmente donde prevalecen y
predominan en estados este problema de la informalidad.
Ahora, yo no creo que debamos concentrarnos en un gobierno asistencialista y
paternalista, donde se está privatizando el presupuesto, esto es se está
entregando individualizadamente a grupos y a clientelas políticas. El gobierno
está para ofrecer bienes públicos, esa es la tarea del gobierno, crear, generar,
mantener, conservar y multiplicar los bienes públicos, no la privatización del
presupuesto.
Creo que el problema central, lo quiero enfatizar, mi preocupación central es que
se trata de un juego de suma cero, hay un presupuesto fijo y entre más
clientelismo, más subsidios, más apoyos y prebendas entregan, con distintos
objetivos, menos recursos hay para inversión pública, para infraestructura, para
equipamiento y para mantenimiento, eso explica el deterioro aceleradísimo que
hemos tenido en la ciudad en los últimos años.
Entonces, Presidente, creo que es muy importante establecer esto, no se vale
atentar contra la inversión pública en la ciudad por estar canalizando presupuestos
a clientelismos y a políticas “sociales”.
EL C. PRESIDENTE.- Una pregunta, es que este punto del destino del gasto
también podría estar en pacto fiscal. ¿O no?
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- Sí, puede estar
ahí pero aquí estamos hablando de bienestar social y de economía, y es vital para
la
economía
tener
inversión
pública,
bienes
públicos,
infraestructura
y
equipamientos de calidad.
EL C. PRESIDENTE.- No porque me quiera deshacer del tema y mandarlo a otra
Comisión.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- No se vale que
estemos socavando esos recursos para manejarlos clientelarmente. Me parece
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que algo debe de decirse en este artículo sobre la prioridad y la importancia de los
bienes públicos en la ciudad, no de la privatización del presupuesto.
LA C. SECRETARIA.- Diputada Margarita.
LA C. DIPUTADA MARGARITA MARÍA VALDÉS GONZÁLEZ SALAS.- Muchas
gracias. Disculpen por la tardanza, pero fui al dentista.
Quisiera, a ver, no sé, creo que el diputado Quadri está planteando como si fueran
dos cuestiones excluyentes, o doy el dinero, los recursos para infraestructura
ciudadana o doy los recursos, pero yo creo que se tienen que dar para las dos
cosas, o sea tenemos un problema de desigualdad social y de desigualdad
económica en esta ciudad que no se puede subsanar mediante simplemente la
creación de infraestructura, se tienen que apoyar ciertos grupos.
Yo considero que por ejemplo el apoyo que se da a los adultos mayores en una
forma de pensión, que son ciudadanos que han trabajado toda la vida y que no
tienen derecho a una pensión porque fueron trabajadores simplemente informales
o trabajadores en lugares en donde no se les dieron sus servicios sociales o sus
derechos sociales, sus derechos laborales, yo creo que merecen por ejemplo, ese
es un grupo, el grupo adultos mayores, eso lo tenemos que defender con todo lo
que se pueda porque no tienen otra manera de no ser una carga para sus familias
que no sea el recibir una pequeña parte de lo que dieron durante toda su vida que
trabajaron, primero.
Segundo, todo lo que se invierta en educación para mí es una inversión, no es un
gasto, es una inversión, que los chicos estén haciendo su bachillerato porque hay
el programa de Prepa Sí, me parece que es una cosa extraordinaria en esta
ciudad, que no estén en la calle muchachos de 17 y 18 años, sino que estén en
las escuelas, que estén estudiando y que tengan una esperanza para el futuro de
entrar a la universidad, de ser alguien en la vida.
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El apoyo a las primarias, también, no sé, a los padres de familia que tienen a sus
hijos en escuelas públicas les cuesta mucho trabajo pagar uniformes, pagar útiles,
pagar todos los gastos que implica tener un hijo estudiando.
Entonces, yo creo que estos son tres programas que de ninguna manera se
pueden desbaratar, al contrario, habría que hacerlos progresivos, habría que
buscar dar cada vez más a estos programas.
LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- Voy a hacer nada más una
pequeña intervención así de orden.
Yo creo que, o sea, a ver, no creo que nadie esté diciendo aquí no a la educación,
estamos hablando de una cuestión de la eficiencia en la parte de bienestar social
de los programas y de cuál ha sido su falla si es que existe o si se tiene que hacer
una nueva.
No polaricemos tanto porque creo que todos estamos de acuerdo en que existen
programas, en que pueden mejorarse y que eso es lo que hay que identificar aquí
en el problema, porque creo que todos estamos a favor de la educación como
inversión. No creo que ese sea el tema aquí, estamos hablando más bien de cómo
eficientamos en la parte de bienestar social.
Aquí sí diputada Clara yo quisiera pedirte si en las opciones la parte de bienestar
social que reconocemos, que solamente tiene un artículo en cuanto a padrón, que
falta evaluación, que faltan muchas cosas, a ver si en esa parte nos pudieras
ayudar en hacer la propuesta para nada más hacer esta división.
Adelante diputado por favor.
EL C. DIPUTADO JAVIER JIMÉNEZ ESPRIU.- Muchas gracias.
Yo creo que aquí no podemos caer en esta cuestión amable de la diputada Pastor,
que yo creo que todos estamos de acuerdo en. No, creo no todos estamos de
acuerdo en, yo creo que no.
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Aquí cuando el diputado Quadri dice no podemos privatizar el presupuesto dando
apoyos públicos, yo creo que estamos equivocados ahí, no estamos privatizando,
es una obligación social.
El hecho de que digamos, yo estoy de acuerdo con el diputado Quadri cuando
dice, la economía informal y todas estas gentes que andan en la calle de
ambulantes no son algo de lo cual nos pudiéramos vanagloriar, estoy totalmente
de acuerdo con él, pero no es no es un tema de vamos a apoyar el corporativismo,
no es algo de lo que nos tengamos que vanagloriar, es algo que tenemos que
reconocer como una realidad, y si están en la informalidad es por algo. Algunos
podrán decir que me conviene más estar en la informalidad, pero la mayoría de las
gentes es porque no tienen otra alternativa.
Yo creo que hemos optado desde hace muchos años, yo soy uno de los que
apoya esto, por una economía mixta, en donde la iniciativa privada tiene su
participación muy importante, aquí
estamos hablando que el 50% de los
trabajadores de la ciudad están dentro de las empresas de la iniciativa privada,
cosa que me parece muy bien, ojalá fueran más, ojalá hubiera mayor participación
de la iniciativa privada, ojalá hubiera mayor inversión, hay que buscar los
mecanismos de estímulo para que esto se dé, pero no podemos olvidar que
tenemos el 50% de la economía informal y que la mayor parte de los ciudadanos
de la Ciudad de México viven en condiciones muy malas.
No podemos plantear como privatización del presupuesto los apoyos sociales, las
becas, aquí se ha dicho es una inversión, en eso creo que sí todos estamos de
acuerdo y el que no está de acuerdo creo que no se va atrever a decir que la
educación no es una inversión o que no debiéramos apoyar con becas a quienes
estudian y que estudien con sus propios esfuerzos.
Entonces, yo creo que aquí sí hay dos visiones diferentes que es necesario
plantear, pero creo que si estamos hablando de una Constitución progresista, que
va a buscar el bienestar social, tenemos que ser muy claros en cuáles son las
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realidades de nuestro país y que no podemos en una afán estrictamente
economista y productivista cancelar asuntos que son absolutamente vitales para la
existencia de la ciudad.
LA C. SECRETARIA.- Diputada Jusidman.
LA C. DIPUTADA CLAUDIA JUSIDMAN RAPOPORT.- A ver, Gabriel, yo fui una
de las personas que en este país empezó a hablar de sector informal en el año del
75, y el origen del sector informal era la incapacidad del sector formal de absorber
a la cantidad enorme de gente que venía a la ciudad por un cambio de política en
donde se dejó de atender al sector agrícola y pecuario y se empezó a transferir
recursos del sector pecuario y agrícola para desarrollar la industria, fue ese
periodo de gran urbanización en donde dejamos de atender a los sectores rurales
y entonces empezaron a migrar para acá y el sector informal empezó a
absorberlo, es un asunto que viene desde el Programa Mundial del Empleo.
Ese sector que llamamos informal subsidia al formal, no habría otra manera en
este país de que un salario mínimo haya bajado de lo que ganaba una personal en
1976, que fue la última vez que subió, a lo que se necesita ahora cuatro o cinco
personas para obtener ese ingreso.
Esa caída en la participación del ingreso por trabajo en el ingreso nacional es
brutal en el país y el único que lo ha sostenido es el sector informal, subsidiando
con productos baratos, alimentos baratos a la economía formal. ¿A dónde comen
los trabajadores que están en las oficinas de Las Lomas? En las zonas donde se
ponen los vendedores ambulantes y los puestos, porque no les da el ingreso para
irse al Vips o al Wings o a otras de estas cafeterías.
Pero además la gravedad, por eso además está aquí “política salarial”, porque si
no se cambia la política salarial no vamos a reducir la informalidad. La gente no
encuentra empleo en el sector formal y la gente dice, me voy a salir a vender con
una canasta con tortas, porque no tengo manera, yo tengo unos familiares en
19
Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
donde cuatro de ellos no encuentran empleo, o sea el sector formal ha sido
subsidiado, pero además esa política salarial tiene mucho qué ve con la violencia
que tenemos, porque cada familia para poder sostenerse tiene que sacar más
gente al mundo del trabajo, sea formal o informal, entonces el cuidado y la
atención de los hijos se queda a la voluntad del señor y todos los niños al final
salen a la calle a ver qué hacen. Por eso se plantean los programas de extensión
de horarios escolares.
Entonces, le hemos pegado al bienestar de las familias de una manera brutal,
porque ya no es un ganador de pan con un salario digno, sino necesitan dos o
cuatro para mantener su condición.
Entonces, yo sí creo que debemos revalorar la función del sector informal porque
además es un sector integrado por diferentes grupos. Ahí están los que producen
dulces y artesanías y salen a venderlas, son los que reclaman que las ferias que
se hacen en la ciudad se dediquen a las artesanías de Sudamérica y no a las
que ellos producen. Están los vendedores de comida para este sector formal que
no alcanza a tener recursos. Está la piratería, que eso sí es la economía negra,
ilegal, pero hablamos del sector informal como un paquete único, y es
absolutamente y totalmente diverso.
Del 47% de personas que están en lo que llamamos sector informal, de acuerdo al
Instituto Nacional de Estadística, la mitad, 25% son asalariados y muchos de ellos
son asalariados de empresas formales. El Gobierno de la Ciudad tiene
trabajadores asalariados en condiciones informales.
Una cosa es estar en condición informal de trabajo y otra cosa es estar en el
sector informal, esos sí podrían formalizar, o sea es que las empresas formales,
hay empresas que traen contrabando, que son empresas muy formales, y lo
tramitan a través de los canales de la informalidad, ahí lo que tienen son
asalariados.
20
Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
Muchos de los puestos de comida en los mercados ambulantes son de negocios
formales, los puestos de jugos, los de tamales en torta, son empresarios que se
han organizado y siembran estos puestos en toda la ciudad. Eso se puede
formalizar. Pero hay un sector que son pequeñas actividades familiares.
LA C. SECRETARIA.- La diputada María por favor.
LA C. DIPUTADA MARÍA LORENA MARÍN MORENO.- Gracias.
En cuanto a los programas sociales creo que el Apartado 3 es muy claro en el
inciso a) donde dice: “Mejorar el acceso y la calidad de los servicios sociales
básicos”. Yo también estoy de acuerdo en que los programas sociales tienen que
fortalecerse.
Hablaban hace ratito del apoyo a los adultos mayores, que no son pensionados y
en este país tenemos un grave problema con los temas de pensiones. No
olvidemos que en 30 años vamos a ser un país, perdón por la expresión, pero de
viejos. Entonces, no estamos pensando en que hoy estos programas sociales que
favorecen a los adultos mayores son muy buenos para ellos, pero vamos a
requerir de más. Eso por un lado.
Por otro lado, hablando del tema del sector informal, yo leía una iniciativa, no está
aquí la diputada Fernanda Ballardo, pero en su iniciativa ella proponía el Instituto
del Emprendedor en la Ciudad, y yo creo que en este sector informal deberíamos
de crear estas políticas públicas de emprendimiento para todos aquellos que
quieran emprender un negocio, las mujeres que incluso se meten a un taller, a un
curso, que aprenden a pintar uñas, después ponen su negocio, su estética,
etcétera.
Muchas veces el gobierno, hay un Instituto Nacional del Emprendedor, hay
gobiernos de los estados, como en el caso del Estado de México, que tiene un
Instituto del Emprendedor del Estado de México, apoya con el inicio de estos
21
Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
proyectos, y ya el emprendedor ya continuará, se le capacita, se le da taller y se le
apoya con un apoyo económico inicial para que pueda emprender su negocio.
Yo creo que hay cosas que estamos dejando de lado. Yo también estoy de
acuerdo con la diputada Margarita, que no se pueden dejar de lado las cosas, los
programas sociales siempre van a ser básicos. Habrá que preguntarle a la gente
que recibe una beca, que le ayuda en la economía.
Yo siempre era enemiga de estos apoyos alimentarios o las famosas despensas,
porque justamente nos llevan al clientelismo, pero cuando la gente dice: “Oye,
pero eso a mí en mi casa me ahorra 80, 100 pesos con los que yo puedo pagar el
gas o los pasajes, la luz, etcétera”, no nos ponemos a pensar que estos
programas sociales sí son importantes para esas personas. Más bien es crear
como una política de conciencia de que sepan que es un programa que no
favorece a ningún partido político, más bien es crear conciencia, no desaparecer
los programas.
Es cuanto. Gracias.
LA C. SECRETARIA.- Gabriel.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- Aquí creo que
no me he expresado bien o me expresé mal, no es que uno esté en contra de
políticas que tiendan a beneficiar a los más desfavorecidos, de políticas contra la
pobreza, yo sólo estoy preguntando y planteando cómo lo vamos a financiar.
Hay una pirámide demográfica que se está invirtiendo cada vez más en la ciudad,
cada vez vamos a ser más viejos, los viejos vamos a ser más y más. Yo pregunto:
¿Cómo se va a financiar eso? Lo que estoy planteando es que tiene que haber un
mecanismo expreso propio de fondeo que sea viable a largo plazo en términos
actuariales, por decirlo de alguna forma, tiene que haber necesariamente ese
mecanismo, que no podemos regalar dinero sin esa digamos matriz matemática a
largo plazo de la más elemental racionalidad pública. Esa es una cosa.
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
Ahora, nadie puede estar en contra de educación, por favor, yo creo que la
educación de calidad es el fundamento de todo desarrollo en cualquier lugar del
mundo, del bienestar y de la lucha contra la pobreza, pero sí creo que la
educación surte efecto y es más lógica y racional cuando el Estado se encarga de
hacer buenas escuelas, escuelas de calidad, que no es fácil, o bien de establecer
un sistema como en Chile, de vales para educación, para que los alumnos puedan
con ese vale ir a la escuela de su preferencia y donde los admitan. Eso es distinto
a estar regalando dinero clientelarmente a los estudiantes reales o potenciales.
El Estado tiene que crear bienes públicos, que son las escuelas y es la educación,
sí lo reitero, no la privatización del presupuesto a través de las entregas
individuales de recursos, que eso es muy fácil, lo difícil es hacer una buena
Universidad Autónoma de la Ciudad de México, eso difícil, hacer buenas
preparatorias es difícil. Es muy fácil regalar dinero o hacer escuelas patito, eso es
muy fácil.
Entonces, por otro lado, comentando lo que decía Clara, estoy de acuerdo contigo,
es cierto existe la informalidad y es digamos una consecuencia de un sector formal
que no ha podido absorber a todo el mundo, esta es una problemática muy
compleja además en toda América Latina, no es algo privativo de México, pero
creo que debe de verse como un problema a resolver, no como algo que haya que
celebrar.
Reconocemos que hay 47% de informales. ¿Qué vamos a hacer para
gradualmente irlos formalizando, crear empresarios y emprendedores en vez de
simples informales? Que por cierto son carne de cañón de liderazgos corruptos y
de mafias corporativas, esa es la verdad, que es la otra faceta política de la
informalidad, hay una faceta económica y la política es eso, la perversión de los
sistemas de gobernanza en la ciudad, sobre todo la corrupción, o sea son presas
de la corrupción, en la informalidad está la base de una pirámide y de una cadena
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
espantosa de corrupción en la ciudad. ¿Quién les cobra derecho de piso? ¿Quién
los tutela? ¿Quiénes son?
Entonces, creo que debe de plantearse reconocer que existe, pero plantearse
como algo que debe de resolverse gradualmente, para crear ciudadanos,
empresarios productivos, porque en la informalidad no puedes aumentar la
productividad y vas a seguir siendo pobre siempre, se necesitan formalizar para
poder elevar la productividad y por tanto los ingresos de los trabajadores y de los
dueños de los negocios.
Gracias.
LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- A mí me preocupa, bueno, me
preocupan todos, pero uno de los temas que se mencionaron aquí es la
exigibilidad de los derechos, y sé que en la Carta de Derechos están
estableciendo la posibilidad de que cualquier persona tenga la titularidad o la
legitimación para plantear ante un tribunal el cumplimiento de los derechos
humanos de cualquier otra persona.
Hay una cuestión de una defensa colectiva de los derechos humanos en la Carta
de Derechos, donde se pretende sí dar acción o interés simple a cualquier
persona para hacer exigibles el incumplimiento de cualquiera de los derechos, eso
no está nada bien, o sea el hecho de saturar más a los tribunales en función de
qué significa para alguien una violación a los derechos o al incumplimiento de los
derechos fundamentales.
Lo que pasa es que tú hace un momento mencionaste que en la Carta de
Derechos se estaba poniendo la exigibilidad de los derechos, es decir si aquí
nosotros reconocemos a la informalidad o reconocemos la necesidad de
transformar a la informalidad o de hacer algo con la informalidad, cómo hacemos
exigible eso ante un gobierno o cómo lo vamos a manejar judicialmente. Ese es
un gran tema que también necesitamos modificar allá porque no podemos pensar,
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
de verdad, lamentablemente lo único que van a hacer los tribunales es desechar
estas demandas y eso va a constituir un problema serio.
No se trata de ir a plantearla a un juez que le exija, no sé, a un colectivo que
cumpla con algo que está tan abstracto y tan perdido aquí. Si quieren ahorita
busco esta parte que está en Derechos Humanos porque esa no es la medida
también y también es algo que nosotros estamos planteando en la Comisión de
Derechos, que tiene que ver con esto, todo lo que estamos reconociendo aquí
como garantías de derechos lo está planteando como exigible ante tribunales, y
eso francamente no me parece que sea la manera, creo que está más en
evaluación de políticas públicas o en la evaluación de la implementación de los
programas sociales que en la exigibilidad judicial de los derechos. Ese es un gran
tema también.
Gracias.
Sigue Clara.
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Yo no quisiera entrar al
tema estrictamente de exigibilidad, que ya acá es justiciabilidad, ya ni siquiera es
sólo exigibilidad sino es justiciabilidad.
Si no hay exigibilidad y justiciabilidad de derechos y se entiende el tema de
progresividad, toda la Carta de Derechos la podemos tirar a la basura, se
convierte ahí sí en un objetivo absolutamente aspiracional, en donde hemos
firmado tratados, convenios desde hace 800 años, México es el país que tiene
más tratados y convenios firmados, y no se concretan en la vida de la gente,
entonces yo creo que ese no es el tema.
A ver, Gabriel, metimos a la informalidad a una serie de gentes que tenían una
economía familiar propia, lo que pasa es que empiezas a crear una serie de
mecanismos de registro y cosas, o sea el informal surge de actividades
domésticas propias que realiza la gente y que produce pequeños productos que
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
los vende, que se acomodan por ejemplo a la vida de las mujeres, que no pueden
estar en una fábrica o en una oficina ocho horas porque tienen que cuidar también
a los hijos, o sea hay que entender qué es el sector informal, no es un sector
improductivo, de acuerdo a estas definiciones de productividad que se usan, que a
mí me parecen que le echan la culpa a los trabajadores de la baja o la alta
productividad, cuando en este país el tema de inversiones y tecnología nunca se
toma en cuenta, y este país ha tenido transferencias de tecnología obsoleta,
usada en otros países y al final la productividad o la improductividad se les carga a
los trabajadores. Eso me parece un tema verdaderamente lamentable.
Hay otros sectores que están en la informalidad, que son lo que decía Claudia, las
trabajadoras del hogar, las trabajadoras domésticas, en donde también acá se
está tratando de protegerlas. Este país no ha querido firmar el Convenio 189 que
aclara perfectamente las relaciones laborales, y tienen relaciones laborales con
personas que son patrones, pero hay muchas de las personas que están en el
informal que hacen reparaciones, que venden cosas en los hogares y que no
tienen un referente patronal, no lo van a tener, Gabriel, por qué, porque es el
trabajador que da servicios a muchos patrones, cómo lo formalizas.
Entonces, yo insistiría, el sector informal es un sector en el que se ha metido en
una caja negra a la economía subterránea, a la economía negra, a los pequeños
emprendedores que hacen cosas desde su casa, y que cada vez va a ser mayor
por la descentralización de la producción a partir del desarrollo informático,
entonces yo creo que estamos hablando de una bolsa negra que no puede
tratarse de la misma manera.
Yo sí estoy de acuerdo que el 25% de la fuerza laboral que está en relaciones
informales de trabajo hay que formalizarlos a través de que las empresas que los
tienen, que son formales, y el Gobierno de la Ciudad los formalice, pero el otro
25% yo lo veo como muy complicado porque no es decir a ver yo ya me vuelvo un
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
trabajador de una oficina por 8 horas, perdón, resuelve una serie de problemas de
la vida de los hogares y está generando ingresos a los hogares.
Entonces, es muy complicado hablar de esta economía formal, pura, no corrupta,
sólo el clientelismo se da entre los informales y no hay corrupción en la economía
formal y no hay clientelismo en la economía formal. Pregúntales a los trabajadores
que les dicen, o votas por tal persona o te quito el trabajo. Perdón, si hay
clientelismo y hay corrupción, está en todos los ámbitos.
LA C. SECRETARIA.- Sigue Manuel.
EL C.DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- De las pocas cosas
que coincido con el diputado Quadri es que ciertamente el Gobierno de la Ciudad
tiene pocos instrumentos para poder incidir y revertir algo que lo rebasa, que es un
modelo económico, una visión de cómo se maneja y se gestiona la economía, que
rebasa con mucho a éste o a cualquier gobierno local, que es un tema nacional,
incluso internacional, estamos insertos en esta dinámica global, y en tanto eso no
cambie la economía informal no va a desaparecer e incluso se va a profundizar
desgraciadamente, porque tenemos prácticamente 30 años que este país no
crece.
Este año la estimación de crecimiento del producto interno bruto ya está
nuevamente a la baja, al 1.8% la última previsión prácticamente para el cierre del
año, y esto tiene que ver con esta visión del dogma del mercado y esta visión del
dogma donde el Estado no puede y no debe intervenir en la economía.
Nadie está planteando desconocer la economía en la que funciona este país y en
la que funciona el mundo, pero lo que está planteando este artículo es en el marco
de los instrumentos y las posibilidades que tiene un gobierno local, el Gobierno de
la Ciudad de México, se pueda generar un esquema de bienestar social y de
economía distributivo, donde requerimos que participen todos los sectores y todos
los actores que le dan vida y que generan la economía de la ciudad, en eso
27
Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
estamos total y absolutamente de acuerdo, por tanto este sistema de bienestar y
economía distributiva se
plantea objetivos muy concretos, hay que elevar los
ingresos, hay que reducir la pobreza, hay que reducir la desigualdad y mejorar en
general las condiciones de vida de la población, que es lo que plantea el numeral
1 en el orden económico, material, social y cultural. Eso es un estado social y
democrático de derechos precisamente, y eso es lo que se plantea como un
principio rector de lo que debe ser la actuación de las autoridades de la ciudad y
particularmente del Gobierno de la Ciudad de México.
El numeral 3 por tanto establece una serie de criterios, lineamientos para
consolidar lo que es el sistema de bienestar social, que ya existe en la ciudad, que
es sumamente importante seguramente, que ha sido incluso ejemplo tanto a nivel
nacional como a nivel internacional, y que este sistema mejore, que este sistema
se pueda ampliar y consolidar en función de lo que se está discutiendo en Carta
de Derechos, que es una serie de ampliación de derechos, que muchos no tienen
que ver con recursos económicos, muchos son derechos que tienen que
garantizarse a partir de la ampliación y el respeto de libertades o de otro tipo de
definiciones, no todo es un asunto de programas y beneficios económicos y
materiales.
En todo caso creo que si el tema es la economía privada hay que fortalecer la
redacción del numeral 5, que establece que esta Constitución reconoce la
actividad económica como un bien de interés público que debe ser tutelados, las
autoridades proveerán lo necesario para que los emprendimientos económicos
sean objeto de la protección y el acompañamiento institucional.
Aquí se está refiriendo al sector privado, incluso por aquí vi que estaba aquí
Ricardo Becerra, que seguramente él redactó o coadyuvó en esto, el área de
Desarrollo Económico de la Ciudad de México, y que en todo caso es un tema que
habrá que revisar, fortalecer para integrar en este capítulo sobre la economía de la
ciudad a todos los diversos actores.
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
Concluyo con el tema de las asociaciones público privadas, sé que esas cosas
existen, que están reguladas a nivel nacional, que a nivel local hay una ley que
aprobó la Asamblea Legislativa, y creo particularmente que es una de las formas
más perniciosas.
EL C. PRESIDENTE.- Perdón. ¿Hay ley local de asociaciones públicas?
EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- Sí, sí hay.
EL C. PRESIDENTE.- Te interrumpí porque me llamó la atención, creo que no.
EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- Yo sé que se discutió
y aprobó en la administración anterior.
El grave problema de estas asociaciones público privadas, que además creo que
es uno de los principales focos de corrupción, tiene que ver entre otras cosas en
cómo se compromete el presupuesto público, el gasto corriente del Gobierno de la
Ciudad que se etiqueta a 10, 20, 30, 40, 50 años, de acuerdo al tipo de concesión
para garantizarle su ganancia a un privado, aún sin haber asumido ya un riesgo.
Concluyo. Creo que es un tema que hay que discutir más, lo conozco un poco y
creo que no habría ninguna razón, justificación de establecer esa figura en la
Constitución de la Ciudad.
LA C. SECRETARIA.- El diputado Bustos.
EL C. DIPUTADO LUIS ALEJANDRO BUSTOS OLIVARES.- Qué tema éste
¿no? Es un tema profundo, de una definición clara de una Constitución sin duda,
cuál es la visión político-económica de un Estado.
Desde luego el proyecto quien lo elabora, quien lo propone, viniendo de un
gobierno de izquierda se entiende mucha de la orientación y de la redacción del
texto, pero pretender borrar de un plumazo la participación privada como lo hace
al dejar de reconocer la propiedad privada, satanizar en la manera que se hace las
asociaciones público privadas, aquí lo que se ha dicho en la mesa es que es el
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
principal foco de corrupción, como si los programas sociales no lo fueran, la
verdad es la más extendida forma de corrupción.
Pero el problema no es en sí los programas sociales los del problema ni las
asociaciones público privadas, sino la forma en que se manejan, y el problema de
la corrupción se tiene que atender de otra manera y se está atendiendo en el texto
de esta Constitución, pero no podemos supeditar a eso la posibilidad de dejar en
nuestra Constitución figuras que funcionen,
establecerlas como deben de
funcionar para que no sean focos de corrupción ni estas asociaciones que pueden
ser virtuosas ni los programas, que también lo pueden.
Cuando hablamos de bolsas negras, Clara, me parece que metemos también en
una bolsa negra toda la actividad formal y también la señalamos como si no fuera
proactiva. Nuestra entidad federativa aporta el 16.5% del producto interno del país,
y eso no es la economía informal, perdón, eso es precisamente las empresas
formales, que no son solamente las grandes empresas, sino pequeños
comerciantes, pequeños empresarios, que por cierto no tienen ni del gobierno ni
en esta Constitución la posibilidad de ver viables, la posibilidad de hacer negocios,
de hacer crecer la economía para que sea un motor del desarrollo económico.
Efectivamente muchos están en la informalidad empujados por una serie de
cuestiones de política pública y cuestiones sociales, sin embargo ese sector muy
amplio no aporta para el gasto público y todos los programas sociales se
sostienen de la actividad formal.
Entonces, por qué no le damos una oportunidad a esa actividad formal
empezando por mandatarle a los tomadores de decisiones públicas que pongan
condiciones para que todos los que estén en la informalidad puedan pasar a la
formalidad y quienes hacen negocios en la formalidad y desarrollan, hacen
desarrollo económico, lo permitan.
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
Yo creo que aquí se borra completamente esa posibilidad y creo que debemos dar
esa posibilidad. Cuando hablamos de tutelar, no debe ser de controlar, sino de
facilitar el desarrollo económico a través de la actividad empresarial no sólo de las
grandes empresas sino de los pequeños comerciantes, de los emprendedores y
de las pequeñas y medianas empresas.
LA C. SECRETARIA.- La diputada Valdés.
LA C. DIPUTADA MARGARITA MARÍA VALDÉS GONZÁLEZ SALAS.- Muchas
gracias.
Yo creo que nadie sataniza a las asociaciones público privadas, simplemente no
nos parece que hayan dado los resultados espectaculares que se anunciaba que
iban a dar, al contrario han dado lugar a muchísima corrupción, se ha gastado
mucho dinero del gobierno público, dinero público en esas asociaciones que no ha
redituado nada al gobierno, no se ha regresado al gobierno la inversión que se dio
por ejemplo para parquímetros y para otras cosas, y esto realmente a los
ciudadanos nos debe de preocupar mucho que se sigan dando este tipo de
asociaciones que no dan resultado, primero.
Segundo, yo creo que aquí deberíamos de tocar muy seriamente el tema de los
salarios. Como señalaba Clara Jusidman, aquí se habla de que no contribuyen los
trabajadores informales a la economía, que hay que hacerlos que contribuyan,
que paguen impuestos, que se formalicen, etcétera, pero no podrían, vuelvo al
tema de los comederos de todas las esquinas, en donde comen todos los
empleados de las grandes empresas que no pagan salarios buenos, no pagan
salarios suficientes para que sus empleados puedan ir a comer a un Sanborns,
tienen que comer en los tacos de canasta, en los puestitos con las lonas, en
donde hay tacos de guisado. Este es realmente un subsidio que están haciendo, o
sea están subsidiando a las empresas privadas permitiéndoles pagar poquito a
sus empleados para que sí puedan alimentarse de estas maneras tan precarias a
veces.
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
Entonces, yo creo que el tema de los salarios es un tema fundamental, que aquí
tiene que abordarse, pero abordase de una manera en que así como en Estados
Unidos y en otros países se ponen salarios mínimos por hora o se ponen salarios
mínimos realmente que sean suficientes para cubrir las necesidades de una
familia, de un individuo, yo creo que ese es el centro de la cuestión. Mientras no
haya salarios suficientes en el sector privado y en el público también, porque el
público también a los que recogen la basura les pagan creo que dos salarios
mínimos, una cosa tremenda, o a otros, a los policías, no sé, a muchos que son
empleados públicos reciben muy pequeños salarios. Entonces, tenemos que ir a
una economía en donde el salario crezca.
EL C. PRESIDENTE.-
Nada más un punto. Todo el artículo 15, de hecho ya lo
mencionó hace rato Clara, todo el artículo 15 es ciudad productiva y es ahí donde
están derechos de las personas trabajadoras, de las asalariadas en particular y de
otros aspectos.
Mi intervención, ahora sí corren mis tres minutos. Me voy a apoyar en el diagrama
que les propongo para tratar de ir encontrando una manera de formular el
dictamen.
En la estructura del artículo el inciso 1) y el 2) se refieren a las prioridades del
desarrollo, a los agentes, ahí están mencionados los privados por cierto, y ambos
nos dan la oportunidad en todo caso de plantear mejor el desarrollo que quiere la
ciudad, el desarrollo que la Constitución debe plantear.
Hay varias iniciativas que proponen modificar el número 1 y el número 2. Hay una
iniciativa de diputados del PAN que propone eliminar el párrafo 1, hay otra
iniciativa de diputados del PAN que propone enriquecerlo, luego les preguntamos
a ellos con cuál de las dos iniciativas se quedan porque las dos son de ellos, pero
hay varias propuestas que permitirían formular un concepto de desarrollo en el
que tuviéramos acuerdo, porque el primero se refiere a las prioridades y el
segundo se refiere a las competencias, a los agentes públicos, privados y
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
sociales, a la coordinación metropolitana para el desarrollo económico, a la
relación con el Gobierno Federal.
Hay un numeral más adelante, el 5, al que creo que nadie se ha referido, ah, sí,
cómo no, es el que se refiere al reconocimiento de la actividad económica como
bien de interés público que debe ser tutelado, que es el aspecto al que se refirió el
diputado Bustos, a mi juicio de manera muy correcta, y también Manuel, en el
concepto de tutelaje.
La tutela existe en la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos no
como control en efecto sino como obligación de apoyar la actividad económica, y
ahí en el 5 está también reconocido el tema de los emprendimientos, en el artículo
22, que por cierto, diputada Marín, ahí da la oportunidad de considerar parte de la
propuesta de la diputada Ballardo, porque es el tema del emprendimiento.
Si es así, entonces yo sugiero que el punto 5 lo pasemos adelante porque en
realidad se refiere a principios generales, y de esa manera ya le incorporamos un
poco más de orden al tema.
Después, como bien propuso la diputada Clara Jusidman, y al parecer estuvimos
de acuerdo, parecía necesario estructurar el tema de política social, que es todo lo
que estoy poniendo aquí en ese color raro, que es lo poco que se refiere a política
social, porque como bien dijo ella, se desdibuja la política social ahí.
¿Qué incisos tiene? Acceso y calidad, tiene el enfoque de derechos, tiene el tema
de la participación en todo el ciclo de política y de manera aparentemente extraña
aparece lo de padrón único. En realidad a lo que está remitiendo el padrón único
es a la universalidad de la política, que no haya duplicaciones, este tema al que se
refirió también el diputado Quadri, que no haya control corporativo en los
programas y ameritaría, a mi juicio, una formulación para que no se refiera sólo a
un instrumento específico, que es el de padrones y luego el clásico, los demás que
correspondan.
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
Esa estructura si de veras asumimos en una especie de inciso a), porque
podemos reestructurarlo, poner el inciso a) para la política social, podríamos
entonces resolver estos problemas de correlación con todo el título Carta de
Derechos y los principios, no conviene repetir aquí los principios, ya están dichos,
y sí hay alguna repetición.
Manteniendo esa reestructuración entonces podríamos abrir un inciso b) que se
refiera a toda la política económica. La política económica, que aquí está en un
tono gris, por aquello de la ciencia gris por cierto o la ciencia triste, si esta fuera la
estructura entonces podríamos, qué tiene el numeral 4, los instrumentos, ya aquí
se hicieron varias menciones a los instrumentos, está política salarial, Margarita,
está hacienda pública, está ahorro y préstamos, economía social y cooperativa,
habría que equilibrarlo con el concepto, hacerlo simétrico con economía privada,
emprendimientos, incorporar aquí probablemente, diputado Quadri, el tema de las
prioridades para no descuidar la inversión, yo estoy de acuerdo en lo personal con
eso, hay un rezago terrible de la inversión en la ciudad, y en general banca, que
banca aparece después de manera independiente.
El 6, al que creo que nadie se ha referido, es todo el articulado de transparencia,
rendición de cuentas, contrataciones, pequeñas y medianas empresas, impulso al
desarrollo tecnológico, nadie lo ha mencionado quizá porque hay acuerdo. ¿Es
así? Es el Apartado 6, quizá amerite redacciones distintas, pero el contenido no ha
sido objetado.
Después el Apartado 7 se refiere al turismo, es la única mención a un sector
económico. Hay varias propuestas ciudadanas, entre otras la del doctor Carlos
Mackinlay, que se refieren al turismo, tiene un sentido, es el 10% del producto
interno de la ciudad, y también hay una referencia cruzada con patrimonio, pero
hay una expresión sobre el turismo como actividad económica, de hecho aquí
está cruzada con patrimonio.
34
Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
Después el 8 y 9 se refieren a la economía social, que hay varias propuestas. Por
último el 11 es el que se refiere a la banca de desarrollo e infraestructura, de
conformidad
con
la
Constitución
Política
por
aquello
del
tema
de
inconstitucionalidad, que parece que ya está resuelto como positivo.
Si introducimos esta estructura, dos incisos, a) política social, b) política
económica, agrupamos los principios generales, esa es la propuesta, podríamos
trabajar entonces en un nuevo artículo intentando dar cabida a la discusión.
Repito, las iniciativas que al principio mencioné algunas ya se han hecho
referencia, hay puntos a discusión obviamente encorchetados, asociaciones
público privadas.
Gracias.
LA C. SECRETARIA.- Va la diputada Marín.
LA C. DIPUTADA MARÍA LORENA MARÍN MORENO.- Mi intervención va en
torno a lo que se ha tocado aquí en temas del sector informal.
Yo interpreto, de acuerdo a lo que comentó el diputado Quadri, que no es el
problema que existe en la informalidad, o sea yo creo que eso no se va a
erradicar, sino más bien se tiene que coordinar o buscar una política pública para
también atenderlos, que aquí no están mencionados, es más bien la corrupción.
Decía hace rato el diputado Bustos, ellos no aportan al gasto público. No aportan
al gasto público pero dan sus cuotas a líderes que los regentean, que los
presionan, entonces eso no hay que dejarlo de lado. Ellos también tienen que ver
con la economía distributiva y también tienen derecho al bienestar social, y yo no
veo en ninguno de los apartados de este artículo que se hable de estas personas,
que como decía la diputada Clara, a todos de alguna manera nos dan un servicio y
también fomentan una economía y una economía quizás familiar, pero hay una
economía ahí y que nadie la está regulando.
Gracias. Es cuanto.
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LA C. SECRETARIA.- Manuel.
EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.-
El tema de
asociaciones público privadas en la ciudad, ahorita estaba checando, está
regulado en la Ley de Adquisiciones, en las figuras de contratos de prestación de
servicios, en el Capítulo IV, en las leyes secundarias de la ciudad.
Lo mencionaba porque en la Asamblea Legislativa en alguna legislatura de hace
no muchos años se presentó una iniciativa, aunque después se aprobó la federal
durante el gobierno de Felipe Calderón en el Congreso, pero esas figuras sí están,
no se le llama asociación público-privada, pero quienes han leído y saben de esto,
saben que los contratos de prestación de servicios de mediano y largo plazo son
asociaciones público privadas y están contempladas en la Ley de Adquisiciones
actual, vigente en la ciudad, son figuras que yo no comparto, pero no es un debate
de la Constitución elevar ese tipo de figuras al reconocimiento constitucional, ya
están en la ley.
Yo no estoy planteando prohibirlas, lo que algunos están planteando es que las
reconozcamos en la Constitución, yo no estoy de acuerdo en eso, otra cosa es el
debate de las leyes secundarias, hay diversas formas de establecer la
participación el sector privado en la economía a través de diversos instrumentos,
licitaciones, etcétera, esta es una posibilidad pero es un nivel de discusión distinto
a lo Ciudad.
Concluiría, ciertamente el tema de la economía informal lo comentamos la sesión
anterior cuando hablamos del espacio público. Yo fui de los que defendí y sigo
defendiendo que siga quedando la redacción como está en la facultad del Estado
de cobrar por el uso, disfrute del espacio y de la vía pública, y eso incluye la
economía informal como parte de un proceso de darle formalidad al sector y en
congruencia con lo que se está planteando en Carta de Derechos, no voy a repetir
lo que aquí comentamos en alguna reunión previa, pero está ligado al debate que
dimos en el tema de espacio público.
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Planeación Democrática
LA C. SECRETARIA.- Gracias. Gabriel.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- Un comentario
que me está casi, casi saturando la garganta, a lo mejor es un poco improcedente,
pero, a ver, comparar la Unión Soviética con Venezuela. En la Unión Soviética
fracasó, todos ya sabemos los horrores que ocurrieron en la Unión Soviética, pero
había educación de calidad, salud de calidad, transporte de calidad, servicios
públicos de calidad, el Estado los llevaba a cabo, invertía, los operaba y
funcionaban.
En Venezuela es al revés, subsidios para todo y es una desgracia. Entonces, lo
difícil es que el Estado se haga cargo de servicios públicos de calidad. Lo fácil es
regalar dinero pervirtiendo la relación entre el ciudadano y el gobierno. Fui alguna
vez comunista y sovietófilo, no lo soy más, pero me parece que sí hay que hacer
esa aclaración.
Otra cosa que me gustaría comentar con respecto a lo que ha dicho Clara es lo
siguiente, Clara. Todos queremos que se reduzca la pobreza, se combata la
pobreza. La pobreza sólo se combate en serio si aumentas los ingresos de la
gente nada más, y los ingresos de la gente en serio solamente se pueden elevar
en la medida en que la gente sea más productiva, vivimos en una economía de
mercado y eso es innegable.
Ahora, la informalidad no es productiva por qué, porque no recibe crédito, porque
no tiene mejora tecnológica, porque no paga seguridad social, porque no tiene
acceso a todos los apoyos y mecanismos de fomento de la empresa privada. Los
informales son empresarios, Clara, son iniciativa privada, creo que entiendo tu
punto.
Ahora, como quiero plantearlo es de la siguiente forma, por qué no, tenemos una
política
que en vez de promover la informalidad trate de aprovechar su
potencialidad e irlos introduciendo a la economía formal reconociéndolos para que
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sean más productivos y puedan ganar más, tengan mejores niveles de ingreso.
Ese es mi punto de vista.
Ahora, que las asociaciones público-privadas han generado corrupción, sí, el
gobierno también, y no por eso vamos a desaparecer el gobierno, porque es
corrupto, no vamos a desaparecer a la Asamblea Legislativa, que se acaba de
autodar 1,900 millones de pesos de presupuesto. Es algo vergonzoso. ¿Por qué
no la cerramos?
Ahora, creo que también hace falta en este apartado un párrafo que diga que se
va a promover la formalidad y la constitución de empresas pequeñas, familiares a
través de facilitar el registro de empresas, de facilitar crédito a esas empresas, de
facilitar digamos transferencia tecnológica, formación, educación, capacitación,
cosas de ese tipo, o sea tender a resolver el problema de la informalidad, no a
perpetuarlo, ese es mi punto de vista nada más.
Reconozco todo lo que se ha dicho aquí, simplemente mi enfoque es que hay que
superarlo. Nunca se va a acabar la informalidad, es un
poco como son las
pérdidas en las redes eléctricas o en las redes de distribución de agua, ingeniero,
siempre va a haber pérdidas, es inevitable, pero hay que minimizarlas.
Entonces, la informalidad es una pérdida en el sistema, hay que minimizarlo,
nunca vamos a acabar con él porque ciertamente cumple una función, pero en fin
ese es mi punto de vista.
LA C. SECRETARIA.- Gracias.
Diputado Jiménez Espriu.
EL C. DIPUTADO JAVIER JIMÉNEZ ESPRIU.- Yo creo que nuestra situación
está siempre condimentada en todos los órdenes con el tema de la corrupción, y
estamos reaccionando a eso porque nos duele, tenemos la herida muy abierta y
creo que es un tema fundamental, eso no se va a corregir, digo, habrá algunos
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sistemas que permitan atenuar las cosas, lo estamos viendo en alguna otra
Comisión el tema de la lucha contra la corrupción.
El hecho es que hay corrupción y no podemos decir hay que cambiar los sistemas
de apoyo social porque hay corrupción en sus diferentes formas, en la
corporativización, en la partidización o en el pago de favores y el pago de derecho
de piso, eso hay que atacarlo obviamente pero eso no va a resolver simplemente
el problema, como hay también corrupción en las asociaciones público-privadas.
Yo no me refería al tema de que no estoy de acuerdo con la asociación por la
corrupción, sí porque es una vía, yo me refiero a que ha sido claro que la
asociación público-privada es un mecanismo de orientación hacia la privatización,
y hemos dicho que algunos de los servicios, muy particularmente los de
infraestructura, no deben privatizarse, estamos llenos de ejemplos de que la
privatización es un desastre.
Ahora bien, sí debemos estimular la formalización, sí debemos estimular la
empresa, aquí está y hay que hacerlo, pero también seamos claros, no se trata de
satanizar a la empresa privada ni se trata de satanizar el otro lado. En este caso
en la Constitución, que es una Constitución social, debemos apoyar a las
mayorías y debemos equilibrar las cosas de los que menos tienen contra los que
tienen todo.
Miren ustedes, la empresa pública, que es muy formal y demás, que de pronto se
queja que los impuestos que ofrece o que entrega al gobierno por sus operaciones
se privatizan dando estos apoyos sociales, también hay que recordar que la
empresa privada hace todo lo necesario para que esas aportaciones a través de
los impuestos sean los menores posibles. La ingeniería fiscal es uno de los
elementos muy claros, legal, para disminuir las aportaciones que debiera tener.
Qué sucede por ejemplo con el outsourcing, por qué las empresas privadas van
hacia el outsourcing. Por una cosa muy sencilla, porque no quiere dar lo necesario
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para los servicios y los derechos de la gente, y esos derechos y esos servicios que
la gente no tiene, porque además no les quieren pagar el PTU de las utilidades
finales, entonces eso también es una forma legal de corrupción, entonces
cuidemos también todas estas cosas y la Constitución que apoye el tema social y
busque el equilibrio de las enormes diferencias que padecemos.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Bustos.
EL C. DIPUTADO LUIS ALEJANDRO BUSTOS OLIVARES.- El diputado
Jiménez Espriu acaba de decir la palabra clave me parece en esto, el equilibrio, yo
creo que es el equilibrio entre las clases sociales, el equilibrio entre los factores de
la economía de la ciudad, sin duda eso es lo que estamos buscando, aquí no hay
equilibrio, en esta visión está desaparecido el sector privado y productivo, no tiene
la misma preminencia, no digo que no estemos de acuerdo en que se tutele al
sector público, particularmente a quienes menos tienen.
En la medida en que haya menos desigualdad habrá más justicia social, habrá
desarrollo y bienestar general, ese es el planteamiento y la visión que apoyamos,
sin sacrificio del sector privado que aporta al gasto público.
Aquí la idea es, ahorita que vimos el esquema que presentó el Presidente, me
parece ahí que si podemos poner dos ideas que conceptualmente tendríamos que
aterrizarlo con las propuestas que haya en concreto, dar como líneas claras, uno
son los programas sociales, que son con la idea de estabilizar y apoyar a los que
menos tiene, y otro un sentido del gobierno como un regulador, un facilitador de la
actividad económica, facilitador de las posibilidades de todos los requisitos.
Alguien que quiera hacer un negocio en la Ciudad de México o en algún otro lugar
del país es prácticamente imposible, cumplir con las obligaciones fiscales es un
galimatías.
Entonces, si podemos ver a nuestra ciudad como una punta de lanza en ese
sentido de facilitar no solamente a las empresas ya establecidas sino a los que
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quieran transitar precisamente de la economía informal a la formalidad y poderlos
integrar a la aportación del gasto público, darles garantías, crédito, lo que decía
Gabriel hace un momento si podemos poner esto como una de las visiones de
esta Constitución de nuestra Ciudad, para que complemente la otra parte que
también es un reclamo necesarísimo y que también compartimos, creo que podría
darse ese equilibrio del que habló el diputado Jiménez Espriu, particularmente
porque vamos a necesitar más aportadores del gasto público para todos los
derechos que se están estableciendo en la Constitución.
Quiero decirles que a lo mejor es a lo que se refería la diputada Pastor, es al
artículo 19 en su Apartado D, numeral 1 y en el inciso a), a esta acción, protección
efectiva de derechos, la cual podría interponer cualquier persona para reclamar el
respeto a sus derechos en cualquier momento y mediante una solicitud oral o
escrita, que se tendrá que resolver en diez días naturales y será de inmediato
cumplimiento. A ver cómo les cumplimos cuando vengan a reclamarnos eso en
diez días a los ciudadanos, con los derechos que se están haciendo, sin poder
cumplirlos, sin tener gasto público suficiente.
La otra sería llegar a lo que planteaba en su momento Caro Quintero, este
personaje que dijo “Déjenme la deuda, yo la pago”. Pues sí, también hay derrama
económica en la informalidad en esta parte negra, es mercado interno, es cierto, o
este presidente latinoamericano que quería que se tomara en cuenta toda la
actividad económica de la delincuencia organizada para que también subiera el
producto interno bruto, porque también es derrama económica. No podemos llegar
a ese absurdo, no podemos incentivar cosas que no son virtuosas para la ciudad.
Entonces, el Estado como facilitado de un desarrollo económico sano, que
implique que las empresas del sector privado cumplan con sus obligaciones,
efectivamente todos estos elementos que ha mencionado, el outsourcing y esto,
que cumplan con sus obligaciones y que se permita, no solamente se permita, se
incentive o incluso se obligue a que todos o la gran mayoría lleguen a la
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formalidad y aporten al gasto público para poder sostener el gasto que van a
implicar los derechos que se están garantizando.
EL C. PRESIDENTE.- Antes de dar la palabra a los dos que tenemos en lista, y
me voy a permitir cerrar, les recuerdo que a la una tenemos la visita del Secretario
de Cultura para hablar del tema de patrimonio, vamos a convocar para la próxima
semana, el lunes a las 10:00, tratando de terminar, avanzar con los artículos
faltantes.
Si les parece entonces avanzamos para tratar de sacar todo lo que quede
pendiente de éste, cerrar a la una y recibir al Secretario de Cultura, después
tenemos tres visitas más en audiencia pública.
Diputada Valdés.
LA C. DIPUTADA MARGARITA MARÍA VALDÉS GONZÁLEZ SALAS.- Yo voy
a coincidir con algo de lo que dijo el diputado Quadri. Yo creo que sí se tiene que
contar con una política de ordenación desde luego y de facilitación de los
informales para que progresivamente se vayan integrando a algún tipo de
economía formal.
No veo yo aquí mencionado, veo que hay una caja de ahorros, veo que hay
apoyos, pero así como en general, es que yo creo que debiera haber una banca
de desarrollo. ¿En la 4 una banca de desarrollo?
EL C. PRESIDENTE.- Sí, es todo el numeral 11, diputada, la banca social.
LA C. DIPUTADA MARGARITA MARÍA VALDÉS GONZÁLEZ SALAS.- Ah, el
11, perdón, pero estamos aquí en el 22. Perfecto.
Entonces, sí ha habido un éxito muy grande en países que tienen terribles
problemas de desigualdad y de pobreza, como la India por ejemplo, con bancas
de microcréditos a microempresas que permiten a personas que están en la
informalidad entrar a la formalidad, crear pequeñas empresas y crecer.
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Planeación Democrática
Entonces, yo creo que deberíamos de aprender un poco de estos ejemplos que se
han dado en Bangladesh y en la India especialmente, que aquí yo no veo que se
den.
Por otro lado, no sé, me sorprende un poco que el turismo se coloque como en un
lugar tan predominante, no sé yo si nuestra esperanza tenga que estar puesta en
que nos visiten, que vengan de fuera. No, yo creo que nuestra esperanza de
progreso debe de estar vista en que seamos nosotros capaces de generar nuestra
propia riqueza, pero no es esperar que vengan y derramen aquí dólares los que
vienen de fuera.
Tal vez no conozco las cifras, pero yo las cifras que he visto es que hay
muchísimo interés en que vengan los americanos retirados, que vengan los que
vienen a las playas, hay algo de turismo interno desde luego que sí nuestro, que
es una maravilla que exista, pero creo yo que no tenemos que poner como en un
lugar, yo no le daría un lugar, es un punto de diferencia, yo no lo mencionaría
como algo, a diferencia de otro tipo de actividades, que también son mucho muy
interesantes para cualquier ciudadano y para cualquier visitante.
LA C. SECRETARIA.- Diputada Clara.
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIGMAN RAPOPORT.- No logramos integrar aquí
lo social y lo económico con el éxito que hubiéramos deseado, pero tiene una
razón de ser, porque históricamente hemos manejado lo social, como decíamos, la
ambulancia que recoge a los heridos y muertos que deja el modelo económico que
estamos aplicando. Entonces, no hay que olvidar que tenemos que tener en la
parte de principios, antes de empezar con el A económico y el B social, esta
concepción integral.
Para mí la única manera de abatir la pobreza en este país es mejorar los salarios,
yo creo que la causa fundamental de la pobreza de este país tiene que ver con el
control salarial que ha ejercido el gobierno durante los últimos 40 años, además en
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términos de productividad a lo mucho se les repone la inflación, pero las
ganancias de productividad a partir de lo que logran los trabajadores se las ha
llevado el capital, esto lo vemos en la distribución funcional del ingreso, o sea ha
caído de tener 35% la masa salarial a andar por el 25, 26%, lo demás se ha
quedado y ha incrementado los ingresos de capital, ahí está clarísima una causa
profunda de la pobreza de este país.
Entonces, todos los programas sociales que armemos no van a resolver el
problema de pobreza si no volvemos a reconocer el valor del trabajo y las
aportaciones que hacen los trabajadores. Entonces, a mí me parece que despegar
lo social con lo económico puede ser muy riesgoso.
La otra cosa que me parece importante, Enrique, en este esquema es que
clarifiquemos la forma como está integrada la economía de la ciudad, porque la
economía no es formal e informal, esa es una mala división. Podemos hablar de
tipo de propiedad, la economía privada y la economía social y colectiva, o
podemos hablar de tamaños de empresas, hablamos de grandes, medianas,
pequeñas, familiares y auto y cuentapropistas, que mucha de la economía que
estamos llamando informal son cuentapropistas, son trabajadores por cuenta
propia.
Ahora, no podemos dejar de vincular este capítulo con el 15, en el 15 se habla que
se procurará la formalización de los trabajadores, cosa que a mí me parece
horroroso el término, y es el único caso en donde cita formalización. En este
capítulo no estamos hablando de informal, no hay, pero la gente entiende que al
hablar de trabajadores no asalariados en el 15, estamos hablando del sector
informal, pero por eso les pusimos trabajadores no asalariados, porque significan
una economía por cuenta propia, que dan servicios de reparación, están así, están
como trabajadores no asalariados.
LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- En vez de “no asalariados”
ponemos “por cuenta propia”.
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LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Pero entran las empresitas
familiares, donde los trabajadores familiares no reciben ingresos, o sea es mucho
más complejo.
Yo sí creo, porque en el 8 y el 9 de aquí tenemos: “Se fomentará y apoyará la
acción comunitaria y colectiva de cooperativas, empresas sociales, colectivas de
productores y consumidores que promueven el intercambio directo y justo entre
zonas rurales y urbanas, y las autoridades de la ciudad impulsarán la expansión
del sector social y solidario de la economía de sus cooperativas,
sociedades
mutuales, ejidos, comunidades agrarias”, que es lo que hemos llamado economía
social y sector social de la economía.
Pero no podemos decir que estos son informales, es a lo que me refiero, los
estamos metiendo en esa bolsa de informalidad, entonces a mí la división de
formal e informal me parece muy impertinente, pero clarifiquemos por alguna
entrada, algún concepto de integración de la economía de la ciudad que considere
las distintas modalidades de organización y de propiedad. Nada más.
EL C. PRESIDENTE.- Primero quiero preguntar: ¿Están de acuerdo con, no es mi
propuesta de hecho, es la propuesta que se fue recogiendo, con la
reestructuración siguiendo esta lógica? Ahí diputado Bustos, Margarita, diputada
Valdés, en este cuadro está lo último que ustedes agregaron, lo del registro de
empresas y otros mecanismos, facilitación de incentivos de la actividad
económica.
Clara.
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- En el 15 hay un registro de
trabajadores no asalariados.
EL C. PRESIDENTE.- Sí, se lo comenté a la diputada Marín, el artículo 15 tiene el
derecho al desarrollo sostenible, el derecho al desarrollo está ya digamos visto de
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
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otra manera, esta sería como que los mecanismos de garantía del derecho que
está en el artículo 15.
El b) son los derechos económicos.
El c) protección a consumidores.
El d) derecho a las personas trabajadoras.
El e) de los asalariados.
El f) de los no asalariados. Ahí están varios instrumentos.
Entonces, guardando la correlación debida y no repetir, entonces incorporamos
eso. Pero la pregunta, si estamos de acuerdo con esta reestructuración los
elementos que hay que incorporar en realidad quedaron pocos encorchetados,
está encorchetado el tema de las asociaciones público-privadas, que planteó
desde el principio el diputado Lerdo de Tejada, al que se han referido varios, y
algunas dificultades para dictaminar algunas iniciativas por estos problemas que
hay de desaparición o mantener párrafos.
Sobre todo la iniciativa del diputado Ramírez, de MORENA, que en realidad
propone una reestructuración, más bien una dispersión de este artículo 22 en
varios, pero que hay partes que son compatibles porque tienen que ver con las
definiciones, nuestros numerales 1 y 2 del 22.
Pregunto si estamos de acuerdo con la propuesta, con los añadidos que se han
planteado, que están debidamente registrados.
LA C. DIPUTADA MARGARITA MARÍA VALDÉS GONZÁLEZ SALAS.- Una
pequeña anotación, no sé por qué se tiene que poner turismo y no se pone
industria, no se ponen otras cosas que son tan importantes.
EL C. PRESIDENTE.-
Aquí está dicho, en desacuerdo Margarita Valdés. Lo
vamos a tener que argumentar porque también tenemos que dictaminar otras
iniciativas que están proponiendo abrir un artículo especial para turismo, eh, pero
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
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necesitamos dictaminarlo, es lo que tenemos que hacer, argumentar, porque en
efecto si abrimos la puerta para sectores y abrimos todos los sectores esto no
tiene fin, la clasificación económica es enorme.
Si estamos de acuerdo entonces, diputada Jusidman, dado que su conocimiento
sobre todo de lo que sería el inciso a) permitió hacer este esquema, pregunto si
nos podemos apoyar en su sapiencia y experiencia para la reestructura de la parte
social. Clara.
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Sí.
EL C. PRESIDENTE.- Muy bien. Manuel, de acuerdo, muy bien.
En lo que se refiere al 22 la iniciativa del diputado Ramírez plantea una
reformulación del número 1, que necesitamos incluso ver con él porque incorpora
elementos que van en otros números, y además sí también recupera conceptos
que vienen de Carta de Derechos, es decir el contenido de la propuesta no es
para nada incompatible con lo que hemos hablado y lo que tiene el artículo 22. Lo
que necesitamos ver, incluso con su participación, es cómo podemos incorporar
este concepto en el articulado.
Entonces, la iniciativa la tienen todos ustedes, la idea es yo creo compatible.
Tenemos un problema de dictaminación, no hemos discutido todavía la iniciativa
de la diputada Esthela Damián, propone incorporar el concepto de soberanía
alimentaria.
LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- A mí me parece impropio,
se habla de seguridad alimentaria, seguridad vale, pero soberanía en un estado es
impropio.
EL C. PRESIDENTE.- Las iniciativas de los diputados Santiago Taboada, Cecilia
Romero, Federico Döring y Kenia, son eliminar los numerales 1 y 2, creo que
estamos de acuerdo en que hay que en todo caso hacer una propuesta de
reforma.
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
Después la iniciativa del diputado Cordero propone una modificación conceptual,
promoción, desarrollo sustentable, o sostenible, como lo dejemos.
La del diputado Quadri, ya las expuso él.
La de la diputada Lorena Marín tiene que ver con la participación de las
organizaciones, creo que entra muy bien en el apartado de participación en lo
económico o ponerse uno general de participación.
LA C. DIPUTADA MARGARITA MARÍA VALDÉS GONZÁLEZ SALAS.- En el 1
nada más una cuestión de manera de expresarse, habla de mejorar las
condiciones de existencia. Yo creo que es mejor referirse a calidad de vida,
mejorar la calidad de vida, no las condiciones de existencia, porque las
condiciones de existencia quién sabe qué sean. La calidad de vida sí es un
concepto económico que está en una cantidad de teóricos de la justicia, yo creo
que es a lo que se quieren referir.
EL C. PRESIDENTE.- Hay otras precisiones conceptuales que en ese párrafo
vamos a hacer.
LA C. DIPUTADA MARGARITA MARÍA VALDÉS GONZÁLEZ SALAS.- Es la
idea de la satisfacción precisamente de todos estos derechos a los que nos
queremos referir en toda esta Constitución, pero de ciertas maneras.
EL C. PRESIDENTE.- Por último hay una propuesta del diputado Lozano, que fue
convocado a la sesión pero no pudo venir, que también tiene que ver con
concepción de desarrollo y propone reubicar el tema de la tutela, lo
incorporaremos al dictamen.
Digamos son las propuestas más importantes, el diputado Lozano tiene otra
propuesta en un añadido que vincula el sistema de planeación, y de las iniciativas
ciudadanas hay varias que hemos referido, en particular estas de turismo y otras.
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
El diputado Miguel Ángel Velázquez tiene una propuesta que le pedimos que nos
plantee. Adelante Miguel Ángel.
EL C. DIPUTADO MIGUEL ÁNGEL VELÁZQUEZ.- Gracias por la oportunidad de
permitirme platicar a ustedes la intención de la propuesta que hago para la
Constitución.
De pronto como se ha planteado en los documentos que ustedes tienen a la vista,
parece descontextualizada la idea y no parece tener muchas veces un sentido
claro.
De lo que hablo principal y fundamentalmente es de un hecho político que me
preocupa cada día más, y que creo que ustedes, que son varios de ustedes gente
ya muy metida en la política, también debe ser parte de sus preocupaciones, me
refiero a la ausencia de votos, me refiero a la carencia de democracia en el hecho
de gobierno.
He pensado, me he preocupado porque no hay ninguna posibilidad hoy en la ley
de que el voto se encadene al hecho de gobierno. Quiero poner cualquier ejemplo,
pero lo que se me viene a la cabeza, sin poner etiquetas ni hablar de nadie en
particular, en un gobierno se vota en una elección, la gente vota por un gobierno
de izquierda y el gobernante electo decide gobernar por la derecha o viceversa.
¿Dónde queda la voluntad del votante? ¿Dónde está la voluntad de la gente en el
hecho de gobierno? ¿Vale o no rescatar la voluntad del votante?
Yo encontré que la forma más adecuada para hacerlo es la plataforma que tienen
que registrar todos los candidatos, de tal manera que esto sea lo que convenza al
elector y sea lo que obligue al gobernante a cumplir con lo que ha prometido en su
plataforma política, en su registro de plataforma política. Ese es el sentido
fundamental, no quiero ir mucho más para allá, por si tienen ustedes más dudas al
respecto, pero la idea es el voto vale o no vale.
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Comisión de Desarrollo Sostenible y
Planeación Democrática
Gastamos en la última elección federal 40 mil millones de pesos en una votación,
que después la gente plantea por qué se votó por ahí o por qué se hicieron las
cosas como se hicieron. ¿El voto vale o no vale en el ejercicio de gobierno? Ese
es el sentido principal de la propuesta, y si tienen ustedes alguna pregunta, yo les
agradezco desde luego que me permitan venir a exponerla.
EL C. PRESIDENTE.- La propuesta del diputado es al numeral cuatro del artículo
20 del Sistema de Planeación, él propone que quede: “Los programas de gobierno
de la Ciudad de México y de las demarcaciones serán congruentes –ahí está el
agregado- con la plataforma electoral del partido político o candidatura que postuló
a quien ocupe el gobierno respectivo o los gobiernos respectivo”. Esa es la
propuesta.
Pregunto a las diputadas y diputados presentes si tienen alguna pregunta qué
hacerle, aprovechando la presencia del diputado Miguel Ángel. ¿Alguna
consideración?
Diputado Bustos.
EL C. DIPUTADO LUIS ALEJANDRO BUSTOS OLIVARES.-
Buenos días.
Muchas gracias por la posibilidad de analizar esto.
Créeme que ahora sí me pusiste a pensar. Creo que tiene gran congruencia lo que
dices en el sentido de que efectivamente el voto, toda la inversión que se hace
para los procesos electorales debe tener alguna forma de garantizarse la voluntad
popular en el ejercicio de gobierno.
La pregunta que me hago es si esto debía estar acá en este apartado que tiene
que ver con la planeación del desarrollo de la ciudad.
(Fuera de micrófono)
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