Download Licitación y seguridad de la cédula

Diálogo Libre con el presidente de la JCE, Roberto Rosario
ADRIANO MIGUEL TEJADA:
Muy buenos días distinguidos amigos, bienvenidos a otra entrega del
Diálogo Libre de su periódico Diario Libre, el periódico que más se lee
en nuestro país y que hoy cuenta con un invitado de lujo, el doctor
Roberto Rosario Márquez, presidente de la Junta Central Electoral
(JCE). El panel de periodistas que tendrá a su cargo la conducción de
este Diálogo Libre está compuesto por la subdirectora de Diario Libre,
Inés Aizpún; el jefe de Redacción de Diario Libre, Nelson Rodríguez, el
director de la página web www.diariolibre.com, Eli Heileger; el editor
político de Diario Libre, Abel Guzmán Then, y la reportera que cubre la
fuente de la Junta Central Electoral, Yamalie Rosario.
Con el presidente de la Junta Central Electoral, doctor Roberto
Rosario Márquez damos inicio a este Diálogo Libre y a quien damos la
más cordial bienvenida. Muchas gracias por aceptar nuestra invitación.
ROBERTO ROSARIO: Gracias a ustedes por permitirme llegar a los
dominicanos a través de este medio que dicen ustedes y yo creo que
es así uno de los de mayores circulación, ustedes dicen que el que
más.
ADRIANO MIGUEL TEJADA: El que más.
ROBERTO ROSARIO: Y de mayor lectoría es?
ADRIANO MIGUEL TEJADA: Más lectoría también.
Licitación y seguridad de la cédula
ADRIANO MIGUEL TEJADA
P. Déjeme abrir yo los fuegos de este Diálogo Libre. La Junta está
en medio de varios conflictos, vamos a llamarlo así; el de la
cédula, el de la nueva Ley Electoral y algunos otros que tienen
que ver con el asunto al diálogo, vamos a llamarlo así en
genérico. ¿Por dónde usted quiere empezar. Por la Ley Electoral o
por la cédula?
R. ROBERTO ROSARIO. Empecemos con la cédula.
ADRIANO MIGUEL TEJADA: Vamos con la cédula.
R. ROBERTO ROSARIO. Vamos a salir rápido de eso. Mire, yo pienso
que sobre ese tema se ha estado manejando una serie de
informaciones que obedecen a la cultura de participación en los
procesos de licitación que hay en la República Dominicana.
Lamentablemente, muchas instituciones o entidades del sector privado
entienden que a los procesos de licitación se va a ganar, no ha
competir en calidad y precio. Y la gente entiende que si no pierde debe
arrebatar o entiende que el que gana tiene que negociar con ellos y a
la luz de eso entonces crean una situación de conflictividad y
pretenden hacerle daño al órgano electoral.
Se ha vendido una serie de mitos y de falsedades que a mí me
interesa empezar a aclararlo. En primer lugar quien debe defenderse
es la cédula. Yo no tengo que defenderla. Debe ser el producto que
demuestre que su calidad es suficientemente buena como para
satisfacer las necesidades de la población. Y preciosamente en el
curso de la semana pasada yo tuve una reunión, recibí la visita del
señor Alexander Kambanis, que es el presidente CEO de la empresa
Global Interprise Technologies Corp. de Estados Unidos y del
señor Erik Mitterhofer de la AB Note, que es la otra empresa que suple
los
equipos
y
el
plástico
para
cédula.
Ellos hicieron una visita al país junto a otros técnicos, fueron cuatro
técnicos y yo les dije a ellos que ellos debían venir a hacer una
demostración pública de su producto y antes de que concluya este
mes van a venir unos técnicos de esas empresas. No van a hacer
como unos científicos que yo vi, en lo que es la falsificación de
documentos -vi que montaron una escuela de falsificación pública- si
no que ellos van a convocar y nosotros vamos a contratar varios
canales de televisión, a un programa en vivo donde se haga una
demostración. Se va a imprimir la cédula, se va a introducir donde
haya que introducirlo y se va a demostrar la calidad del producto. Por
tanto yo no voy a entrar en una discusión que considero innecesaria
porque en pocos días, en el curso de este mes, los que deben hacer lo
que son las empresas que resultaron ganadoras de la licitación,
vendrán a hacer su demostración.
El nuevo documento que nosotros vamos a entregar es un documento
que tiene todos los instrumentos tecnológicos necesarios para ser
considerado como un documento útil, un documento inteligente y un
documento seguro.
¿A qué se le llama un documento de identidad inteligente? Un
documento de identidad inteligente es un documento que no
solamente tenga capacidad de tener incrustada suficiente información
para identificar al individuo sino que tenga suficiente capacidad de
almacenamiento y procesamiento de información a terceros.
Cuáles son los mecanismos de procesamiento de información a
terceros? Se le ha vendido a la población que el único mecanismo de
almacenamiento es el chip y eso es una falsedad. Un código de barra
es un sistema de almacenamiento y procesamiento de datos. El
código QR es esto. Es un sistema de almacenamiento y
procesamiento de datos.
El chip es un sistema de almacenamiento y procesamiento de datos.
La cédula que nosotros tenemos va a tener código de barra y va a
tener un código QR. Va a tener incrustadas las huellas y los datos
faciales del ciudadano y en adición a eso también va a tener la
facilidad de que con un celular, si ese celular tiene la aplicación que la
Junta va a poner a disposición de las instituciones, desde una
ambulancia, desde un carro de policía o de una computadora usted va
a poder entrar a ese código QR, va a tener toda la información del
ciudadano y cualquier otra información necesaria, incluyendo… va a
poder accesar directamente a las 10 huellas dactilares.
Por tanto, pienso que desde el punto de vista que eso es de lo más
avanzado que en este momento nosotros podemos dar. En adición a
eso el equipo que se adquirió tiene capacidad para poder entregar,
producir cedulas con chip y la decisión que tomó el Pleno no fue
rechazar el chip, fue implementar el chip de manera gradual para que
se entregue el chip a los usuarios de las instituciones que dispongan
de una plataforma tecnológica para su lectoría. Por qué? porque en el
país al día de hoy ninguna institución, y soy categórico, ninguna
institución pública ni del sector privado, no conozco, tiene capacidad
para tener una plataforma tecnológica de lectoría de chip masivo.
Me dicen, bueno que un equipo para tener chip puede costar 300
dólares. A lo mejor cueste un dólar pero no está en la República
Dominicana. Entonces la Junta está abierta a suscribir convenios con
todas las instituciones que quieran para nosotros poder darle el chip a
sus usuarios y que ese chip se pueda utilizar.
El chip que se va a entregar no va a ser un chip visual sino va a ser un
chip de contacto, que es la última generación de chip que se está
utilizando en este momento. Le llaman… tiene un nombre técnico pero
yo le llamo un chip no visual que es el que viene en tres capas.
Nueva cédula más barata que la vieja
En adición a eso, y es importante también tratarlo, está el tema del
costo de la nueva cédula. Se ha dicho que el costo de la nueva cédula
es desproporcional a la necesidad de la misma y yo quiero decir lo
siguiente: dar la vieja cédula es más costoso que dar la nueva cedula.
Yo quise venir ante ustedes con suficiente información sobre ese tema
porque lamentablemente aquí hay una capacidad de engañar a la
gente y vender falsedades.
Miren, para dar una cédula nosotros tenemos que comprar cinta DATA
CARD, cinta de plastificar DATA CARD, tarjetas vírgenes anaranjadas
y una serie de cosas, más los equipos. Sin el costo de los equipos
nosotros dimos entre octubre del 2010 a diciembre del 2011, nosotros
gastamos aproximadamente 200 millones de pesos en la entrega de 2
millones de cédula.
ADRIANO MIGUEL TEJADA
P. ¿O sea, 100 pesos por cédula. Más o menos.
R. ROBERTO ROSARIO. Más o menos. El costo unitario, yo le voy a
decir. El costo unitario de una cédula en gastos directos de 50, el
costo unitario de materiales directos es 50.63 pesos y gastos
indirectos son 101.3; 157 pesos.
¿Qué pasa? Nosotros hicimos un estudio de las cédulas que tenemos
vencidas. Al 2014 nosotros tenemos vencidas, 5 millones 80 mil 886
cédulas para un 72 por ciento, al 31 de diciembre del 2016, nosotros
vamos a tener vencidas 5 millones 466 mil 264 para un 78 (por ciento)
y a vencimiento después del 16, vamos a tener el otro 22 (por ciento) y
en total vamos a tener 7 millones 14 mil 973 cédulas vencidas.
Si nosotros le asignamos a esos números, nos vamos a dar cuenta
que estamos hablando de más de 600, 700 millones de pesos. Dando
un producto viejo, vencido y que no podemos de dejar de dar porque
mañana yo no puedo decir que no vamos a renovar cedula porque no
hay cédula nueva.
P. No, y que es una vergüenza para uno, por ejemplo, a mí me ha
tocado sacar mi cédula en Estados Unidos y la gente se queda
viéndome la cara: “eso se venció en el 2005…
R. ROBERTO ROSARIO. Así es.
P. Eso no vale.
R. ROBERTO ROSARIO. Pero por qué se debe eso? Eso se debe y
por qué nosotros tenemos que hacerlo? Porque usted me dirá: ¿y por
qué es más barato hacer una nueva que una vieja?, porque los
equipos son viejos. Es más costoso tener repuestos para un equipo
viejo que para un equipo nuevo. Estos equipos, por ejemplo que
fueron contratados, en lo que más gastamos nosotros es en un
aparato que le llaman cabezal que es un equipo que viene en el DATA
CARD. Se daña mucho porque no está hecho para este tipo de clima y
hay que gastar mucho en DATA CARD. El costo, no del equipo, en lo
que se gasta en la reparación. En el contrato que nosotros hemos
hecho la empresa se comprometió en que todos los cabezales que se
dañen por el periodo de duración del contrato ellos tienen que
reponerlo de manera automática. Nosotros no vamos a gastar ni un
centavo. Nosotros vamos a hacer una sola compra de equipo. Desde
el punto de vista administrativo para nosotros va a ser un ahorro.
Ahora, la gente me dice: “bueno pero 500 millones de pesos”, bueno
pero es que yo tengo que gastar los 500 millones de pesos, yo debo
gastar 600 ó 700 (millones de pesos) obligatoriamente. Entonces si
tengo que gastarlo hago algo nuevo, algo moderno y con menos
dinero. De eso sencillamente, de eso se trata. Esa es la situación que
tenemos y ya en relación a la calidad, insisto vendrán unos expertos
de esas empresas a hacer una demostración pública.
Ahí hasta ahora se tiene pensado, invitar a los principales directores
de medios y a dos o tres personalidades, porque tampoco no es un
mitin, verdad?, para que estén presentes y se va a televisar en vivo
para que incluso cualquier gente pueda ir, imprimir, introducir y
verificar que el producto que se está haciendo es mejor producto.
Lo que yo si lamento es que hallan personas que estén utilizando, que
se estén prestando a querer desacreditar a una institución que está
haciendo un trabajo serio y que personas que no dan la cara pero que
son los que están financiando se valgan a veces de posiciones que
tienen.
Los casos sobre la nacionalidad
INÉS AIZPÚN
P. Magistrado, una de las cosas que más explicaciones que ha
tenido la Junta Central Electoral en estos tiempos es el tema de
las denuncias por las desnacionalizaciones, como se les ha
querido llamar, ¿Cuántos casos realmente llegaron a ustedes en
ese paquete y por qué se habla de cientos de miles, porque
ustedes hablan de 20 y ellos de 200 mil. O sea cual es la
diferencia de criterio a catalogar los casos o… es un problema de
semántica…?
R. ROBERTO ROSARIO. Yo creo que en el tema hay envuelto, si se
quiere, la dificultad de que en la República Dominicana hay criterios
distintos sobre el tema de la nacionalidad. Desde mi punto de vista la
Constitución define cuales son las condiciones o requisitos para poder
acceder a la nacionalidad. No es algo nuevo. Pero además no es algo
exclusivo de la República Dominicana. Más del 90 por ciento de los
países del mundo tienen un sistema de nacionalidad mediante el
apego al suelo, con limitaciones. Solo dos democracias de las
llamadas democracias sólidas del primer mundo, que es Canadá y
Estados Unidos, tienen un acceso sin límite al jus sanguinis. El resto
de países, incluyendo la totalidad de los países de Europa o tienen jus
sanguinis o tienen jus solis condicionado.
En el caso de América los más similares a lo nuestro es el sistema
Colombiano que tiene una combinación del sistema jus sanguinis y jus
solis con la diferencia de que el jus solis colombiano lo limita a que
usted tenga una residencia otorgada por un órgano del Estado. Ellos le
llaman jus domicili.
En el caso específico de Chile tiene la limitación de que a extranjeros
transeúnte, y transeúnte no es solamente el que transita, que es el que
no porta una residencia, tampoco tiene derecho a inscribir sus
descendientes como nacionales chilenos. Es peor aún, los hijos de los
chilenos nacidos en el extranjero tienen que vivir un proceso
traumático de inscripción porque no necesariamente tienen un derecho
a la nacionalidad chilena. Tienen una serie de dificultades que tienen
mucho que ver con algunas actitudes, algunas situaciones que se
presentaron en la OEA y que podríamos explicarlo después.
En el caso dominicano hay un concepto que es el concepto de
tránsito. El concepto de transito no se trata de una persona que va
caminando en un vehículo es una definición jurídica. La categoría
jurídica del concepto del tránsito la dan las leyes dominicanas y las
costumbres y viene desde la Constitución. El (Tribunal) Constitucional
dijo y la Suprema Corte (de Justicia) que es de la Constitución de
1929, la verdad es que es de una anterior, creo que es de la 1908. Lo
que pasa es que se consolida y se ha reconocido desde esa fecha.
En el levantamiento que nosotros hicimos nosotros pudimos encontrar
las siguientes novedades: en el registro civil dominicano personas de
origen extranjera, sin excepción, estamos hablando de
aproximadamente unas 140 mil. Son las estadísticas reales,
aproximadamente menos de 140 mil pero más de 136 (mil). Esas
personas son las siguientes: dominicanos que son dominicanos
porque se casaron con una dominicana; es decir, un extranjero se
casa con una dominicana, tiene derecho a ser dominicano y está
inscrito. Dominicanos que tuvieron hijos con una extranjera. Ese hijo
es dominicano, está inscrito. Dos extranjeros que tuvieron un hijo en
territorio dominicano pero están legal(es) y tienen residencia y sus
hijos están inscritos, son dominicanos. Dos extranjeros, uno tiene
residencia legal, otro esta ilegal, su hijo está inscrito porque el otro,
uno tiene residencia legal. Y extranjeros con pasaporte, que hay unos
4 mil y pico, extranjeros que están con ficha que son como 5 mil, con
ficha de la que da el CEA y extranjero sin ningún documento. De todas
estas casuísticas se determinó que aproximadamente unas 20 mil
personas se encuentran inscritos sin la documentación que requería el
Estado.
La nacionalidad históricamente ha sido asignada o en las
constituciones o en las leyes adjetivas. En la mayoría de países no
está en la Constitución si no en leyes adjetivas. En el caso nuestro ha
estado en la Constitución desde la fundación de la República pero ha
tenido una serie de leyes adjetivas que condicionan el otorgamiento de
la nacionalidad y una condición que siempre ha estado ha sido que
para poder inscribir un hijo hay que tener una cédula y la cédula solo
la tienen o los dominicanos o los extranjeros que tienen una residencia
legal. En consecuencia si las leyes adjetivas siempre han
condicionado el derecho a inscripción, a que porte una cédula de
identidad lo que ha hecho una ley adjetiva nuestra siempre ha sido
que el que no tiene residencia no tenga derecho. Y eso viene desde la
Ley 659 del año 1944, la Ley 6125 del año 1962, la Ley 55, incluso
que es mucho anterior y una serie de leyes posteriores que todas han
sido constantes.
Y para eso solo hay que preguntarle a un dominicano, yo quiero que
me digan cual dominicano ha podido inscribir un hijo sino lleva su
cédula. No hay un dominicano que haya podido inscribir un hijo si no
lleva su cédula de identidad y electoral. Entonces en el caso de los
extranjeros, nosotros no podemos darle un trato distinto que el que le
damos a los dominicanos. No es posible que un hijo de Adriano
Miguel, un hijo suyo, yo tenga que inscribirlo y me tenga que presentar
una cédula pero que un hijo de un extranjero, ya sea de Estados
Unidos o ya sea de Haití, por el solo hecho de ser de uno de esos
países yo le dé una condición diferente y privilegiada frente al nacional
que tiene que llenar todos los trámites para inscribir su hijo. Ese es el
tema que está en discusión. Pero de toda esta casuística realmente el
núcleo duro es de aproximadamente de unas 14 mil personas que
tienen, digamos, una inscripción irregular y de eso se ha venido
trabajando.
Ya la Comisión de Oficialías tiene auditado, ha empezado a auditar,
porque son los expedientes que ya teníamos, ya teníamos trabajado
desde hace tiempo y tiene a la disposición aproximadamente unos mil
y pico de expedientes. Pero no hemos querido proceder porque
estamos esperando que el presidente de la República deposite la Ley
de Naturalización porque la Ley de Naturalización es que va a
completar lo que es el sistema que se ha instalado para resolver la
situación creada a raíz
Constitucional.
de las sentencia 168 del Tribunal
En Haití, documentos son muy caros para sus
ciudadanos
P. Perdón, y a partir de esa sentencia usted siente que hay mejor
disposición de las autoridades haitianas de dar documentación a
través de su consulado aquí?
R. ROBERTO ROSARIO. Mire, el problema que hay con la
documentación de los haitianos en República Dominicana tiene que
ver con las limitaciones propias de ese Estado. Lo primero es que ya
ellos reconocen que más del 50 por ciento de su población no tiene
documento. Si no tiene documento allá va a ser difícil darle documento
aquí. Segundo elemento: Haití no da un solo documento gratis. Los
documentos que da Haití son costosos. Son costosas las actas y son
costosos los pasaportes aunque nos exijan a nosotros que los demos
gratis. Entonces, esa es una situación de dificultad. Pero si la
República de Haití documenta sus ciudadanos facilitaría que muchos
de ellos sean inscritos no en el registro civil sino a través de las Leyes
Migratorias que tengan acceso a visa de trabajo, visa de estudio y
residencia y si apareciera alguno que no tiene documento pero nació
en la República Dominicana, que tenga derecho a acceder a la
naturalización o al proceso especial de naturalización, que ya fue
consensuado, yo participé en el consenso porque fui consultado en el
Consejo Nacional de Migración y que solo se está a la espera de que
el Presidente de la República lo deposite en el Congreso (Nacional).
La JCE no tiene que consultar a los partidos para
licitación
NELSON RODRÍGUEZ
P. Hay muchas cosas de la cédula que debieran ser clarificadas,
hay un refrán y usted lo conoce muy bien, que mientras más
claridad más amistad, la Junta se debe a los partidos, entonces
hay una queja de que no fueron consultados antes de la licitación
sino a posteriori, incluso el delegado del PLD, Pina Toribio había
pedido más tiempo para el diseño para poder reflexionar y se hizo
rápido, entonces no sé, parece que hay mucha prisa de por
medio, entonces dos cosas más:
¿Cuándo se inicia la entrega y si usted cree, si usted está seguro,
su íntima convicción de abogado de que para el 16 estarían
entregadas todas las nuevas cédulas?
R. ROBERTO ROSARIO. Mire, la Ley no obliga a la Junta a consultar
para hacer una licitación para la compra de equipos, a consultar a los
partidos. La ley lo que obliga a la Junta es a consultar a los partidos en
el diseño de la nueva cédula. Una cosa es la licitación para la
adquisición de equipos y materiales y otra cosa es la discusión sobre
el formato de nueva cédula que es una resolución que dicta el pleno.
Qué quiere decir eso, si la cédula es de este color, que si tiene la
bandera, que si no tiene la bandera, que si va a haber dos tipos de
cédulas y para eso se dicta una resolución.
Si nosotros vamos a dar cédulas con equipos data card yo no creo que
yo deba involucrar a los partidos en un tema puramente comercial
porque no ha sido la costumbre, no lo establece la ley y por demás
nunca se ha hecho. Ahora, si lo que vamos es a diseñar una nueva
cédula yo tengo que consultarlos. ¿Qué fue lo que hicimos? Nosotros,
lo primero es que esto fue definido en el plan estratégico de la Junta
Central Electoral a los primeros tres meses de esta gestión, que es un
plan por seis años. Ahí se definió el tema de la nueva cédula y se
consultó a los partidos.
Ahora, los partidos tienen memoria corta, usted consulta a los partidos
sobre un tema esta semana y va y le pregunta la otra y no se van a
recordar de lo que usted le planteó porque viven generalmente viendo
el momento es un plan estratégico que fue presentado, diseñado,
entregado a los partidos y consultado. Entonces si ya eso se hizo en el
2010 no había por qué volver a hacerlo porque está definido en el plan
estratégico de la institución.
En esas circunstancias, definido ya cuáles son los equipos entonces
digamos, bueno vamos a hacer la cédula, porque ojo la cédula no la
van a hacer las empresas privadas, la cédula la va a hacer la Junta. La
Junta nunca ha cedido el derecho de hacer la cédula, quien maneja
los equipos de la cédula es la Junta.
¿Qué ocurrió? Se convocó a los partidos primero se les envió una
comunicación dándoles un plazo de 14 días como era normal y como
siempre los partidos opinaron. Después fuimos a una audiencia
pública donde tuvo César Pina y los representantes del PLD, en esa
audiencia él pidió un plazo adicional y se le dio un plazo adicional de
unos 10 días. Pidió que recibiéramos los técnicos nos reunimos con
los técnicos de los partidos el 24 enero y con posterioridad a eso
volvimos a dar otro plazo y se les pidió la opinión. Todos los partidos
depositaron opinión, incluyendo el PLD. Y en su comunicación el PLD
lo que pidió fue que se agregara un chip a la cédula porque creía que
podía ser adicional.
Cuando el pleno se reunió tomó en consideración esa propuesta y
decidió aplicar el sistema de chip de manera gradual y que las
instituciones en la medida en que las instituciones estuvieran
capacitadas para tener la plataforma tecnológica para su lectura, es
decir, las opiniones del PLD fueron tomadas en cuenta y la de los
otros partidos, en la Junta hay una tradición y es que los partidos no
les gusta opinar sobre los temas escabrosos, sobre todo los tres
partidos mayores. Generalmente te piden un tiempo que nunca usan,
tu puedes durar tres años esperando la respuesta que nunca llega,
entonces nosotros tenemos un cronograma que tenemos que ejecutar
y lo vamos ejecutando, si nosotros nos llevamos de los plazos que
piden los partidos para responder y nunca responden las elecciones
no se organizan ni se cumplen con las actividades administrativas de
la institución.
En el 2015 van a estar entregadas todas las
cédulas
Nosotros tenemos un plan de en 28 meses entregar siete millones de
cédulas. Nosotros no vamos a entregar esas cédulas en el 16, en el 15
van a estar entregadas todas porque no vamos a tener necesidad de
hacer operativos, de paralizar días enteros y filas porque tenemos 146
centros de cedulación en todo el país y tenemos ya un equipo de
funcionario técnicos y auxiliares que tienen la experiencia para el
manejo del tema de la cédula y todas esas 146 oficinas van a estar
funcionando de manera simultánea, nosotros vamos a tener no menos
de 10 puntos móviles que van a estar trasladándose a lugares para
dar la cédula.
A diciembre del 2015 no va a haber un ciudadano que no haya tenido
la oportunidad de sacar su cédula, tú me dirás, bueno que podrían
quedarse mil, dos mil gentes, habría que ver porque posiblemente si
una persona falleció no hay forma que tenga la cédula o si ya no vive
en el país o los dejan de ultimo. Pero yo le garantizo que hay tiempo
suficiente para completar esa entrega del nuevo documento y ese
documento va a ser entregado a partir del cierre del último trimestre,
es decir que ya estamos hablando de que a más tardar en la primea
quincena de abril vamos a estar entregando, yo espero que sea en
marzo.
Los partidos se han opuesto a la mayoría de
reformas de la JCE
Vamos a hacerlo, ustedes verán que nosotros vamos a cumplir
perfectamente con la entrega de ese material e insisto se hicieron
todas la consultas que debimos hacer, pero yo quiero llamarles a
ustedes a la reflexión los partidos dominicanos en sentido general se
han opuesto a la mayoría de reformas que se han hecho en la
institución al día de hoy.
Yo quiero recordarles a ustedes que cuando nosotros empezamos la
transmisión de datos con escáner los partidos fueron, y un delegado
de ese partido que no es César Pina, mandaron a tumbar las pantallas
donde estaban transmitiendo los escáneres en el Distrito. Y se
opusieron rabiosamente, ahora no aceptan unas elecciones sin
escáner. Y le podría señalar una serie de iniciativas positivas que se
han tomado que se han opuesto en cierta medida. A los partidos les
gusta ir siempre a lo tradicional porque se sienten seguros, le tienen
mucho miedo a lo nuevo, siempre prefieren estar aferrados a lo que
conocen y tienen una actitud conservadora respecto a los cambios y
las reformas y de alguna manera hemos ido avanzando y la Junta ha
avanzado mucho gracias a que hemos tenido una actitud positiva a lo
que son los cambios y las reformas necesarias para el sistema
electoral.
El 2 de marzo se reabrirán unos 10 centros del
exterior
ELI HEILIGER
P. Presidente, mire en el exterior hay en la actualidad 19 centros de
cedulación que están cerrados. ¿Qué va a pasar con esos centros?
R. ROBERTO ROSARIO. El 2 de marzo de este año se inicia la
apertura de los centros de servicios en el exterior. Se va a abrir Nueva
York, donde yo voy a estar presente simbólicamente y se va a abrir
Miami y Boston y así paulatinamente que fue lo que la JCE ofreció. La
Junta ofreció el primero de marzo, me dice Félix, que cae sábado,
vamos a iniciar la apertura de los centros porque en el dinero que se
nos entregó hay un dinero para eso, eso fue concertado con el
Ejecutivo y vamos abrir aproximadamente unos 10 centros de
servicios y gradualmente todo lo necesario para llegar a la comunidad
dominicana, que fue la promesa que nosotros hicimos a inicios de este
año.
INÉS AIZPÚN
P. O sea se van a abrir los mismos 19 que habían?
R. ROBERTO ROSARIO. No. Este año posiblemente vamos a abrir
unos 10 centros de servicios en el exterior.
ELI HEILIGER
P. ¿Resulta muy costoso para la Junta el voto en el exterior?
R. ROBERTO ROSARIO. Sí. Muy costoso, el país que tiene un mayor
nivel de votación en el exterior es la República Dominicana y un mayor
nivel de inscripción, más que México que tiene como 11 millones. En
Estados Unidos y fuera de su país y no tiene una votación que creo
que llegue a los 50 mil votos.
Nosotros estamos hablando de la que ultima vez teníamos 350
inscritos, a diferencia de ellos el voto nuestro es presencial y tuvimos
una votación de casi 200 mil personas, es decir que nosotros aunque
parezca raro somos los que tenemos mayor votación en términos
relativos.
ADRIANO MIGUEL TEJADA
Con un voto presencial porque cuando se vota por correo es
mucho más fácil.
ABEL GUZMÁN THEN
P. ¿Quisiéramos saber cuál será el método, si se quiere hasta
mágico que podrían utilizar usted y monseñor Agripino Núñez
para lograr que los partidos políticos tengan la voluntad y
aprueben la Ley de Partidos y la reforma a la Ley Electoral?
Por otro lado, si favorece que dentro de esa reforma se incluya la
fiscalización de las primarias y también que se prohíba la campaña a
destiempo como han propuesto los miembros Eddy Olivares y José
Ángel Aquino.
R. ROBERTO ROSARIO. Como ustedes saben yo tuve una reunión
con monseñor Agripino para tratar el tema. Fuimos donde monseñor
por la siguiente razón, creo que fue en el mes de marzo del 2012
firmamos un convenio un pacto donde estuvieron presentes los
principales líderes del país, los presidentes de las principales
organizaciones y todos los candidatos de ese momento y acordamos
que en el 2012 se iba a aprobar la Ley o en el 2013 a más tardar y
seguimos sin la Ley. Entonces, yo he empezado una serie de visitas
con monseñor, ahora me falta con Fidel Lorenzo y me falta con el
Cardenal que fueron los testigos de ese pacto. La idea es que todos
nos integremos a un proceso de sensibilización de las cúpulas
políticas y además de eso de los actores sociales para la aprobación
de la Ley.
Se podría decir que monseñor y yo ya diseñamos un pequeño plan en
ese sentido y en los próximos 10 o 15 días debemos haber hablado
con la mayoría o todos los que suscribieron ese pacto para motorizar
una aprobación tendente a la aprobación de la Ley. Debo informar que
incluso ya yo me he reunido con varios senadores y diputados y
hemos avanzado bastante en el tema y de verdad yo me siento
bastante positivo por las informaciones que he recibido en el sentido
de que después de ese seminario el tema ha vuelto a colocarse en la
agenda y ha vuelto a despertar el interés de los partidos.
En Santiago hasta los muertos están en comités
de base
Yo uno de los papelitos que tenía es por una anécdota para que
ustedes entiendan si es necesaria la Ley de Partidos. A mí me decía
ayer el senador Julio César Valentín, con quien hablaba sobre este
tema. El mejor ejemplo de que aquí se necesita una Ley de Partidos
fue lo que a él le pasó en Santiago.
Dice él que él está en Santiago buscando el padrón electoral del PLD
y que de repente cuando están leyendo los miembros y las personas
que son presidentes de comités de base hay una persona que dice
que en el intermedio hermanas Mirabal, en el comité de base número
5 el presidente de ese intermedio se llama Agripino Núñez Collado. Y
otro se para y dice que el presidente del comité intermedio Tousaint
Loverture es el compañero Benito de la Rosa y Carpio. (Risas)
Y dice él además de eso que un amigo de él que es médico y tiene
una clínica, buscó los archivos de su clínica y puso el listado de todos
los que están en la clínica vivos y muertos en un comité. Entonces, de
repente cuando van a chequearlo se encuentran que tienen una serie
de difuntos inscritos. Ese es el tema.
El sistema de partidos ha demostrado que no tiene capacidad para
arbitrar los procesos internos donde ellos mismos son parte, necesitan
la ayuda de la Junta Central Electoral, necesitan ser ayudados no
sustituidos, deben seguir conservando su autonomía y su personería,
pero necesitan ser ayudados. Los partidos no pueden seguir
administrando su propio padrón, necesitan de un ente interno que
diga: Este es el padrón y que eso genere transparencia porque el
padrón es la columna vertebral de los procesos electorales y que sepa
que una gente no puede estar tres veces en un padrón de partidos
distintos. Que no esté en el del PRD, el PLD, el del Miuca, todo el que
le pida la firma y eso necesita un trabajo que los partidos necesitan
hacer.
Obviamente, hay una serie de temas que han surgido y qué bueno que
usted me plantea el tema, ¿Debe la Junta, a propósito de lo que usted
señala, usted que dos miembros han planteado?
Cada partido debe tener su propio padrón
P. Bueno, Olivares ha pedido la fiscalización de las primarias.
R. ROBERTO ROSARIO. ¿Debe la Junta fiscalizar las convenciones y
eventos de los partidos? Solo en dos condiciones. Primero, que sea de
conformidad con lo que establece el artículo 6 de la Ley 275-97 que
dice que la Junta debe supervisar los eventos y convenciones cuando
se vayan a elegir autoridades internas o cuando se vayan a elegir la
postulación a cargos de elección popular, en eso no hay
inconvenientes. Esa solicitud debe ser hecha por la autoridad
competente. Al momento de solicitarlo la autoridad competente debe
suministrar a la JCE el padrón de electores en ese circunstancia el
pleno de la Junta desde mi punto de vista debe participar en la
supervisión de las convenciones de los partidos, ahora la JCE no
puede construirle un padrón a ningún partido, esas no son sus
atribuciones.
Cada partido debe tener su propio padrón y son las autoridades de
ese partido las que deben definir ese padrón. Algunos miembros de la
Junta le han pedido al presidente de la JCE que coloque en agenda la
elaboración de un reglamento para la campaña electoral que yo lo
interpreto como una acción legítima porque es un acto de
preocupación por el hecho de que no se termina de aprobar la Ley de
Partidos ni la Ley de Régimen Electoral.
Pero la Junta no puede sustituir la función del legislador. El legislador
tiene que asumir su responsabilidad porque ¿No se recuerdan ustedes
que en el 2008 cuando yo era presidente de la Cámara Administrativa
nosotros sometimos un proyecto de reglamento de campaña y ese
proyecto de reglamento fue atacado por todo el mundo, excepto los
tres miembros dela Cámara Administrativa?
Y que en la propia JCE algunos de los que hoy piden ese reglamento
se opusieron a él, entonces no entiendo, no es posible que en el 2008
no estuviéramos de acuerdo con el reglamento y que ahora estemos
pidiendo un reglamento. La Junta no puede reglamentar derechos
fundamentales, puede reglamentar lo que ya el legislador ha definido
por una Ley adjetiva. ¿Puede la Junta reglamentar el derecho de la
libertad de expresión? ¿Puede la Junta por un reglamento limitar la
libertad de asociación y de tránsito? ¿Puede la Junta Central Electoral
tomar medidas que restrinjan o limiten el derecho a elegir y ser
elegidos, el derecho a la publicidad? ¿Puede la JCE establecer por un
reglamento franjas de publicidad? ¿Puede la JCE limitar la libertad que
le da la ley de aportes del sector privado a los candidatos? ¿Eso se
puede definir con un reglamento? Yo creo que no, desde mi punto de
vista todas las decisiones que reglamenten el ejercicio de los derechos
fundamentales deben ser el resultado de una ley adjetiva y entonces
esa ley adjetiva nosotros la reglamentaríamos sobre la base de esa
Ley.
Ahí tenemos una diferencia sustancial que yo no veo como saldarlas
porque yo no veo como bien que la JCE le esté diciendo, por ejemplo
el tema de las campañas, la JCE no tiene potestad para tomar ninguna
medida en relación al inicio temprano no de campañas porque la Ley
solo la faculta a tomar medidas a partir de la proclama y la proclama
se hace tres meses antes de las elecciones. La Junta no tiene ninguna
potestad para tomar ninguna medida, eso como un discurso público
para ganar simpatías está bien. Pero como un funcionario público
debe estar apegado a la ley yo no puedo tomar una medida que
cualquiera de esas personas puede decirme dígame el fundamento de
su decisión, ¿Cuál es el fundamento jurídico de la decisión que usted
está tomando? ¿En virtud de qué usted me dice a mí que yo no puedo
reunir una gente en un hotel y decir que yo aspiro? La ley no me
permite hacer eso.
Cuando uno tiene una función como esta, lo más conveniente es ser
agradable con todo el mundo, pero apegado a la ley desde mi punto
de vista no veo ninguna posibilidad de reglamentar los derechos
fundamentales al margen de una ley adjetiva porque el problema que
tienen las leyes adjetivas sobre el tema electoral es que va a tener que
reglamentar derechos fundamentales porque todos son derechos
fundamentales, la publicidad implica derechos fundamentales, la
propaganda, el financiamiento, el derecho a elegir y ser elegidos, el
derecho de asociación nosotros no podemos decidir ese tema. Cinco
personas designadas por un voto indirecto no pueden decidir los
temas esenciales del país que ponen en juego la democracia, no
podemos creernos dioses somos simples morales.
YAMALIE ROSARIO
P. Con relación a la auditoría de hijos de padres extranjeros
nosotros quisiéramos saber cuándo comenzó y si se está
haciendo cómo se había proyectado con el equipo
multidisciplinario que se había pensado designar y cuánto tiempo
ustedes pretenden tardar haciendo ese proceso?
R. ROBERTO ROSARIO. Sí. Ese tema está en manos del magistrado
César Féliz que coordina la Comisión de Oficialías. Hace, si no me
equivoco en el mes de diciembre, a la comisión que nos ha venido
acompañando se le rindió un informe sobre el particular. Se le informó
de que se iba a iniciar la auditoría, primero en la fase administrativa
interna, que es la de la organización del proceso. Que estamos
viendo? Estamos revisando una serie de expedientes que ya teníamos
trabajado. Entonces no hay porqué re auditarlo. Estamos reuniendo
todo eso y ya en los próximos días el magistrado va a hacer una
presentación a los medios donde va a hacer una explicación de la
parte adicional que tiene que ver con el plan de auditoría.
Sobre ese particular es bueno establecer que una cosa es auditoría y
otra cosa es levantamiento porque ha habido confusión. La junta lo
que hizo fue que hizo un levantamiento de información. La auditoría ya
es un proceso más profundo porque es el estudio personal del
expediente. La otra vez lo que yo estaba diciendo era: “bueno, déjame
ver cuántas personas hay”. Ahora yo voy a ver bueno, esas personas
que yo detecté vamos a analizarla una por una.
Se han estado integrando esos equipos. Se ha estado incluso
adquiriendo los equipos. Se han contratado ya unos 70 digitadores
que están instalados para el proceso de escaneo y digitación de toda
la data y yo pienso que en unos 10 días a más tardar el magistrado
Féliz va a estar entregando el plan de auditoría a todo el país.
ADRIANO MIGUEL TEJADA
P. Yo no quiero que se termine el programa sin que hablemos de
las elecciones del 16. Hay un experimento; vamos a tener dos
elecciones el mismo año.
R. ROBERTO ROSARIO. Una
P. Bueno una. Sí, pero doble. Como era antes. Diputados y
senadores, más presidente y vicepresidente y síndicos.
R. ROBERTO ROSARIO. No, no, no. La reforma de la Constitución
establece que en el 2016 todos van el mismo día.
P. Si, pero son elecciones diferentes.
R. ROBERTO ROSARIO. Sí. Tiene razón.
P. Entonces ¿qué está haciendo la Junta? ¿Cómo va el
cronograma?
R. ROBERTO ROSARIO. Bueno. Nosotros ya definimos el plan
estratégico hacia las elecciones del 16, el equipo técnico y lo entregó
al Pleno de la Junta para su aprobación definitiva. ¿Qué es lo que
hemos definido?
Hemos definido como vamos a afrontar los temas esenciales que nos
pueden generar dificultad en el proceso de administración electoral.
Pretendemos hacer una base de datos electrónica en cada mesa.
¿Qué significa eso? Que como estamos cambiando la nueva cédula y
la gente puede inventarse muchas teorías para que esos inventos no
surjan el elector simplemente va a tener que chequearse con una
huella digital. Vamos a poner una máquina capta huella y nadie va a
poder cortarle el dedo al otro para votar por él. Y esa excusa dizque de
la cadena de que alguien fue a votar por otro. De que la cédula de
fulano la tiene zutano, eso terminó.
INÉS AIZPÚN
P. Pero ¿va a ser voto electrónico?
R. ROBERTO ROSARIO. No. El voto va a hacer manual. Lo que va a
ser electrónico es la identificación del elector al momento de acudir a
la mesa. Y el otro tema que nos proponemos…
ADRIANO MIGUEL TEJADA
P. ¿Eso es una primicia?
R. ROBERTO ROSARIO. Así es. El otro tema que nos estamos
proponiendo es también automatizar el escrutinio. Lo que genera
mayor problema en la República Dominicana es el conteo. Los
ciudadanos votan bien, las papeletas se reúnen bien, el problema es el
momento del llenado de las actas. Nosotros vamos a hacer un llamado
a expresión de interés a las empresas para que nos presenten un
equipo de escrutinio. Ya sabemos que lo hay. Es un equipo sencillo
para que en vez de una persona estar contando, la boleta se
introduzca en el equipo y el equipo lea y me imprima el acta y el de la
mesa simplemente la va a firmar.
Ese mismo equipo nosotros ahora estamos tratando de que transmita
directamente al centro de cómputos. Eso nos va a permitir a nosotros
que no va a haber actas descuadradas y va a eliminar esas
discusiones que se presentan.
INÉS AIZPÚN
P. ¿De los palitos?
R. ROBERTO ROSARIO. Esa discusión de los palitos y también eso
de esas quejas permanente de los partidos de menor votación, que
dicen que les roban los votos. Ya no habrá excusas que dicen que les
roban los votos.
P. ¿Esos equipos existen?
R. ROBERTO ROSARIO. Hay equipos. Incluso…
P. ¿Dónde los ha visto funcionar?
R. ROBERTO ROSARIO. Mire, yo estuve en una feria en Corea. A
propósito de la elección de la Asociación Mundial y vi varios equipos y
además de eso se ha usado. Incluso, yo creo que aquí una vez
trajeron, pero no se usó. Creo que para la elección del 96 o algo un
equipo de escrutinio. Los hay. Pero nosotros queremos que sea más
sencillo. Lo que hemos visto son el tamaño, es muy grande y
queremos equipos sencillos y menos costosos. El caso es que ahí
resolveríamos todo.
En adición a eso vamos a instalar un Centro de Divulgación, porque la
idea que tenemos es que terminen de una vez y por todas los
boletines. No debe haber boletines. Eso de que el presidente de la
Junta tenga que estar saliendo cada media hora a dar un boletín eso
debe terminar. Lo que debe fluir es la información libre. Que en la
medida que entre un acta la pantalla lo vaya reflejando de manera
automática y que solo este el boletín de inicial y el boletín de terminar.
ADRIANO MIGUEL TEJADA
El boletín cero y el boletín último.
R. ROBERTO ROSARIO. Y ya. Y que el ciudadano vaya
su partido sube y baja, eso es normal. Eso no hay porque
algo anormal. Que se vea normal que hay un momento
tener cinco, en otro momento otro puede tener 6, 7, eso
minutos y termina rápido.
viendo que
verlo como
uno puede
lo hace en
Cada vez que ponemos al Presidente de la Junta a tener que leer
boletines estamos generando situaciones innecesarias de tensión
porque entonces empiezan las presiones de los partidos. Mire, dígale
al presidente que no lea ese porque en ese estamos abajo. O no que
no es bueno porque eso no es representativo.
P. Ese nada más tiene los votos de la capital y yo estoy fuerte en
otro lado.
R. ROBERTO ROSARIO. Eso debe terminar. Que se cuente conforme
entren en el sistema y que el ingreso al sistema no sea escogido que
sea libre. Cuando es una… Mire las últimas cuatro elecciones revisen
el último boletín siempre ha respetado la tendencia del primero. No ha
habido variación sustancial. ¿Por qué? Porque no se escogen, se
permite que entren de manera libre y como el primer boletín es una
representación de todo el país. Es una expresión de lo que ocurrió en
todo el país.
P. Aunque en las elecciones la Ley establece que son de 6 a 6, las
elecciones normalmente aquí terminan a principios de la tarde,
las dos de la tarde ya hay muy pocos votantes ¿No se puede
ampliar eso para que el conteo comience más temprano?
R. ROBERTO ROSARIO. Mire, si no se aprueba la Ley de Régimen
electoral nosotros entonces someteríamos una Ley aparte reduciendo
el horario de siete a cinco de la tarde. Eso de empezar a las seis y
terminar a las seis solo ocurre en República Dominicana.
En la mayoría de los países empieza incluso a las ocho y termina a las
cuatro y en otros empieza a las siete y termina a las cinco como
mucho, entonces eso hay que reducirlo, eso debe empezar a las siete
de la mañana y debe terminar a las cinco de la tarde en un momento
en que haya suficiente luz, nos evitamos en la noche estas situaciones
que se dan. Porque mucha gente valora la hora que nosotros
comenzamos el conteo con otros países, pero esos cierran a las
cuatro de la tarde.
Dominicana lo dio a las ocho y Ecuador lo dio a las siete, sí pero
Ecuador cerró a las cuatro de la tarde entonces tú no puedes valorar
uno que cierra a las seis con uno que cierra a las cuatro.
P. O el caso de Costa Rica que el 90% de los votantes están
alrededor de San José en la llanura esa. Los cuentan de una vez.
INÉS AIZPÚN
P. ¿Y el hecho de que en el 16 estén todas las elecciones otra vez
juntas le implica dificultades añadidas? ¿Le esperan más
problemas?
R. ROBERTO ROSARIO. Sí, porque estamos hablando hasta hace
dos meses cargos a elegir eran 4,128, pero han creado dos distritos
electorales más y ya estamos llegando a 4,135, yo espero que no
sigan creando porque al ritmo que vamos va a seguir creciendo, si
esos cargos a elegir representan una cantidad inmensa de aspirantes
y de conflictos, los mayores conflictos no se dan entre los aspirantes
presidenciales, se dan entre los que aspiran a regidores y diputados o
a directores de distritos porque lamentablemente esos ciudadanos
creen que se están jugando la vida en cada elección y eso hace más
conflictiva esa elección menor y nos obliga a nosotros a tener que
emplearnos más a fondo para tener una elección que garantice
eficiencia en el proceso.
En ese sentido yo creo que va a ser difícil y va a haber que emplearse
muy a fondo para que las elecciones sean como han sido hasta ahora
transparentes y que evitemos que se puedan colar otras cosas, ahí
nosotros esperamos que la ley de partidos se apruebe una propuesta
nuestra que es la de la creación de la cuenta única de gastos,
nosotros estamos proponiendo que todos los partidos y todos los
candidatos tengan una sola cuenta de gastos, no significa una cuenta
general, una cuenta por partido eso nos va a permitir a nosotros tener
un control de gastos del dinero que entra y del dinero que sale y un
control exacto de dónde viene el dinero.
“La equidad
económico”
del
proceso
sobre
todo
es
Pero eso es lo esencial, oigan lo que les voy a decir, la equidad del
proceso sobre todo es económico, el que más tiene mayor capacidad
en cualquier sentido, entonces dejémonos de hablar de equidad sino
propiciamos igualdad desde el punto de vista del acceso porque es
igualdad de oportunidades no es que todo el mundo tenga la misma
cantidad, al grande le van a dar siempre más.
Primero es que sea transparente es que si una empresa decide darme
a mí un millón de pesos que me lo dé, pero que todo el mundo sepa
que ese empresa dio ese millón de pesos porque ese millón de pesos
viene después como el cañoncito, dispara después que el presidente
es electo. Es bueno que se sepa quién aporta y de donde viene
porque también ahí nos evitamos que entre dinero sucio, dinero que
puede ilícito y que puede ser utilizado con otros fines.
Para mí lo esencial de una Ley electoral y de Partidos es lo que tiene
que ver con el establecimiento de la cuenta única, un acuerdo
general para el acceso a los medios que de igualdad de oportunidad y
yo insisto mucho, igualdad de oportunidad no dizque que seamos
iguales, igualdad de oportunidad porque la igualdad de oportunidad no
es lo mismo que la igualdad en sentido general.
Y segundo que se establezcan condiciones de equidad en lo que tiene
que ver con la competencia si nosotros logramos eso no hay
problemas, ese es el único problema que tiene el sistema electoral
dominicano, no tiene otro. Y en el caso de los partidos ya es interno
para la Ley de Partidos por lo menos que resuelvan la parte que tiene
que ver con el padrón de electores y con la supervisión de los
procesos internos por parte de la Junta.
ADRIANO MIGUEL TEJADA
P. ¿Y el padrón de electores no se resuelve con la elección
primaria de un solo día de todos los partidos? Porque sería el
Padrón de la Junta ya.
R. ROBERTO ROSARIO. Mira, yo creo que aquí los partidos se han
estado engañando y han engañado a la población con el tema del
padrón. Aquí hay más simpatizantes en los partidos que habitantes
porque cada partido dice tener cinco millones, dos y tres y no somos
tantos. Entonces de alguna manera el tema del padrón no lo resuelva
la simultaneidad porque la simultaneidad como se está planteando es
con un padrón, sin embargo me gusta la simultaneidad, pero cada
partido llevando su padrón, pero simultáneo el mismo día. Porque así
evitamos que un partido pueda influir en otro porque si es simultaneo
con el mismo padrón un partido puede incidir en el otro.
Te pongo el ejemplo de lo que pasó en Honduras. En Honduras el
Partido Libre que hoy es la segunda fuerza tenía un solo candidato,
ese partido pudo haberse dado el lujo si hubiera querido de mandar
una porción de sus votantes para decidir el candidato del otro porque
me va mejor y sin embargo si es simultáneo, pero con padrón
partidario, eso no es muy posible, por eso yo prefiero, yo no me
opongo a la simultaneidad pero cada con su padrón, si no es posible la
simultaneidad una franja de tiempo para la elección del candidato,
podríamos decir por ejemplo. De octubre a diciembre se deben elegir
todos los candidatos, los partidos saben que no pueden pasar de
diciembre o que no deben de elegirlo antes de octubre para poner un
ejemplo, cualquiera de esas dos opciones son convenientes y pueden
permitir que se avance en el tema.
ADRIANO MIGUEL TEJADA: Muy bien, gracias al doctor Roberto
Rosario Márquez presidente de la Junta Central Electoral por su
participación en este Diálogo Libre, a todos ustedes muchísimas
gracias por la atención prestada y hasta un próximo Diálogo Libre,
buenos días.