Download Factores que influyen en la relación médico paciente
Document related concepts
no text concepts found
Transcript
SANDRA PATRICIA GUZMAN AÑO:2008 COORDINADORA: MARINA LENCINA OBSERBADORAS: MARIA ROSA CHIURASSI MARINA TORRIANI 1 “FACTORES QUE INFLUYEN EN LA RELACIÓN MÉDICO - PACIENTE” INTRODUCCIÓN: El motivo de éste trabajo de investigación es romper algunos prejuicios que estan en el imaginario social de una gran parte de la sociedad . Que el médico véa al paciente,sómo un órgano o síntoma y nó como un sujeto que se caracteriza cómo un “ser de necesidades”, que sólo se satisfacen socialmente,en relaciones que lo determinan(Pichon Riviere). En ésta investigaciónreflectiva,se tomará al paciente y al médico cómo sujetos relacionados producidos en una praxis. El sujeto emerge y se configura en la interioridad y por efecto de una complejisima trama de vínculos sociales, las que a su vez determinan aspectos de las formas y contenidos de ésos vínculos. Por vínculo se entiende una estructura interaccional compleja que que incluyen dos sujetos,su mutua interrelación afectivizada en procesos de comunicación y aprendizaje. Se fundan motivacionalmente en las necesidades de los sujetos y se desarrolla en dos dimenciones en relación dialectica: la intersubjetiva y la intrasubjetiva, o mundo interno en el que se inscribe ésa red interaccional. El vínculo, si bien es una relación bicorporal, comporta siémpre una red multipersonal implicita.(Crisis Procesos sociales, Sujeto y Grupo. Ana Quiroga) Pichón Riviere decia que para la educación sanitaria,trataría en principio que el aprendiz entendiera el sentido real de la praxis y no lo disocie en campos concretos y principios teóricos. Y que el mejor medio didáctico para formar profecionales es que la taréa esté centrada en la salud y no en la enfermedad. Las prácticas sociales se desarrollan en diferente ámbitos en el cuál se reflexionará acerca de las crisis y el cambio de las institutuciones en las que se desarrolla nuestro quehacer cotidiano. Es posible comprender la multidimencionalidad de éstos procesos con una infinita complejidad de lo concreto? Se realizará un recorte de campo .Dado lo extenso del de la temática, sería muy pretencioso y poco pertinente no hacerlo.. 2 La investigaciónse centrará en pacientes ,medicos y contexto del servicio de rehabilitación “ARENIL”. Cómo privado y Htal Posadas cómo público, haciendo un paralelos entre lo público y lo privado Los pacientes con enfermedad crónicas(*1cardíacas,diabetes,etc)se diferencian a los pacientes de las enfermedades agudas según articulo(“El arduo camino entre lo viejo y lo nuevo” de Dr. Daniel Flichtentrei. (las enfermedades cardíacas puedes ser crónicas y tambien agudas ) Enfermedades agudas Episódicas Enfermedades crónicas Continua Pacientes inexpertos Paciente experto Paciente pasivo Paciente activo Medico ordena Medico educa Se resuelve Parametros numéricos simples No se resuelve Parametros cualitativos complejos Palabras claves que se utilizarán en la investigación: Salud – Enfermedad Vínculo Contexto Dialectica Teoría de las 3D Tecnicas utilizados: Entrevistas Observación de: diferentes espacios y actividades dentro del centro ( clases de gym,clases de canto,clases de preención primaria para pacientes,clases del curso Enredados abierto a médicos,profesores de educación física,psicologos,trabajadores socieles ,nutricionistas,etc) y Observaciones en espacios hospitalario 1 3 Testimonios de pacientes Articulos médicos(Intramed), cómo apoyo bibliográfico Desarrollo El centro de rehabilitación “ARENIL,se encuentra en el partido de Morón,funciona hace 10 años. Sus fundadores Son Dr DanielFlichtentrei,( médico cardiologo) Dr,Alberto Brondino( médico cardiólogo) Dra Laura Bachatay(especialista en diabetes,clinica médica) Cuentan con un grupo interdiciplinario de: Psicologa Nutricionista Profesor de educación física Profesor de tango Profesor de coro Participan de los ateneos medicos, un equipo de medicos del curso superior de cardiologia y médicos participantes del curso auspiciado por el colegio medicos “ENREDADOS” y de las clases del Proyecto “Nuevos habitos”(prevención primaria) Un SUM( salón de usos múltiples) es el escenario en dónde conviven durante 3 horas 3 veces por semanas,pacientes profecionales de la salud y familiares ,de diferentes actividades. 4 Cuentan con clases de tango,clases de coro,clases de gym,clases de arte y filosofía,clases de prevención primaria para pacientes y familiares,y clases para profecionales de la salud. Cuál fue la necesidad de éste equipo para formar éste centro? La Dra Laura en su entrevista nos cuenta ”Hace10 años que empezamos con la idea.Alberto(Medico cardiólogo) hizo 20 años en el Htal posadas en la parte de rehabilitación cardiovascular,y en la atención de 30 años de medicina,de ver fracasos día,tras día,con respecto al control de la enfermedades,buscamos formar un ámbito,otro escenario de atención dónde pongamos otras variables,cómo ya viste lo que trabajamos acá.Tratando de hacer inter disciplina o transdiciplina y ver si esto tenía un impacto. Y la verdad que sí, es importante el impacto en la mejoría y el control del seguimiento. Porque a nivel de consutorio es importante el fracaso,porque nadie logra el peso ideal,nadie logra dejar de fumar o muy poquito es el porcentaje que logra controlar los factores de riesgo. En cambio acá hemos visto que tenemos más exitos y eso es importante para el profecional,porque tener una vida de fracasos terapeuticos es muy en lo que se vé ahora el Burn out,que es el sindrome donde el profecional se encuentra frustrado, abatido presionado por el sistema y porque tener fracasos terapeuticos con todo lo que hacemos ,no es nada alentador. Sobre toodo se vé en los médicos jóvenes la gran decerción,gente que ya está recibida y cambia totalmente de profeción. Acá hemos tenido dos pacientes médicos que dejaron la medicina por esto del Born Out.” Los Dres, Alberto y Daniel , hablar de la transdiciplina,y no se trata sólo entre profecionales, sino que todo el grupo de paciente comparta sus vivencias personales,ya que en toda enfermedad crónica van modificando la vida cotidiana de la familia,y no solo del paciente. Esto sería lo que en la psicología social llamamos “ el grupo cómo sosten del psiquismo” “ El grupo cómo espacio trancisional” 5 Pichón Riviere, (teoria del vínculo)dice :”en la vida de relaciones,siempre asumimos roles y adjudicamos roles a los demás. En condiciones normales,cada uno de nosotros, debe poder asumir varios roles al mísmo tiempo.Ej. el rol de paciente en un grupo, el de padre de familia en su casa,el de médico en el consultorio,de amigo en las relaciones sociales, etc.Se establecen interjuegos permanentes de roles asumidos y adjudicados. Esto crea precisamente una coherencia entre el grupo y los vínculos dentro de dicho grupo” La teoría de los roles se basa en la teoría de las relaciones de objeto. Las relaciones de objeto son estructuras en las cuales estan incluidas un sujeto,un objeto estableciendo una relación particular entre ellos. A ése conjunto,ésa estructuta especial la llamamos vínculo” Los pacientes no solo tienen la palabra de un profecional,sino que está la vivencia de un par. Pueden identificarse en las mismas vivencias que en la vida cotidiana de pacientes crónicos comparten. Cotidianidad en la que descubren nuevas herramientas,y re significan la salud y la enfermedad,encontrando actividades en el centro de rehabilitación,núnca antes pensadas. En la 1º clase observada fué para pacientes sobre prevención primaria,Programa llamado “ nuevos habitos” . Se habló de: Trastornos alimentarios y la fuerte ofertas que hay en el mercado de comidas cómo Mac Donal. El sedentarísmo La importancia de la actividad física,cómo” FITNESS”( aptitud física) y no sólo como una clase de gym Tabaquismo 6 Los medios masivos de cumunicación Luego de la exposición algunos comentarios de los pacientes fueron: Paciente masculino 1: “Por qué no sé dá ésa información en las escuelas? És un problema de educación! Si a mí me ubiesen informado de todo esto antes,no me infartaba(risas)” Paciente masc 2: “ Yo no comencé en arenil mi tratamiento. Recorrí varios cardiologos antes,que me decían,tomá la pastillita y caminá 15 minutos por día,y núnca resultó.Cuando hay gente que me dice”que bien estás!,no puedo explicarles que es todo lo que hacemos aquí en Arenil,porque no me creen,no me entienden.Hay que venir y vivirlo”Ahora tomo menos medicación y me siento bien,pero no por eso estoy curado” En éste ejemplo está plasmado muy bien el concepto de salud según Dra Laura ” En la famosa reunión de Alma ATA , decían que para el año 2000 el paciente, la salud era tener todo resuelto. El bienestar físico,psiquico,económico,,la felicidad total que es imposible del SER humano, entonces una definición del grupo catalán me gustó mucho que decía: es mejor pensar en el BIEN SER, que en el BIEN ESTAR. Y el bien ser es mucho más abárcatelo de lo que te puede dar aunque tengas una enfermedad, por ejemplo tener diabetes ,podes tener un “bien ser” estar bien con la vida ,en lo afectivo en lo laboral, familiares , poder manejar lo que vos tenes para estar mas o menos bien parado en la vida. Esto me parece más aceptable o por lo menos lo más realizable ,que el otro bien estar absoluto en todas las esferas de la vida . . El ser humano por el simple hecho que es humano completo , ése estado de pureza total no creo que exista.” 7 El” criterio de salud”,según Ana quiroga (Crisis,Procesos sociales,sujeto y Grupo)cita que:”Al afirmar que el hombre es escencialmente ser-en-el-mundo. En relación dialectica con él, y al caracterizar el psiquismo cómo un sistema al mundo constituyendose en y por su ser en el mundo material,social,vincular,se esta planteando implicitamente hipotesis acerca de la contradicción Salud Enfermedad” La contradicción se puede entender muy bien desde el concepto de enfermedad que la dra Laura expone : “La enfermedad lo podría definir desde varios aspectos. Los ingleses tienen Palabras distintas para definir. Los ingleses le dicen “DISEASE”a la patología pura, a la que nosotros en medicina logramos a través de la anatomía patológica, es decir, si tiene una cirrosis a mí inmediatamente se me presenta un microscopio y el daño anátomo -patológico. Este es el divorcio que hemos hecho entre la persona y el cuerpo, entre lo humano y lo biológico . El sufrimiento, que es el dolor, todo lo que padece el enfermo, en inglés se llama “ILLNES”, y nosotros los médicos, es cómo que menospreciamos durante muchos siglos eso , no nos importó .Nos centramos sólo en el “DISEASE ”,lo patológico, y por eso se nos criticó durante mucho tiempo .Lo que pasa es que operativamente la medicina logró con ése positivismo muchísimos avances que no podemos menospreciar. Nuestra propuesta es justamente acá(ARENIL) es juntar eso que hemos separado ,el “ILLNES” y el “DESEASE” y ver a una persona cómo persona y no cómo un cuerpo biológico” En la clase dictada a los paciente del programa “Nuevoa Habitos”,el médico comenta sobre la importancia de la rutina de ejercicios personalizada y la importancia que se realice 3 veces por semana . 8 Paciente 3: “todas las actividades que hacemos en el centro las hacemos muy tranquilos porque Los Dres Daniel, Alberto y Laura estan permanentemente mirando mientras hacemos las actividades,entran salen,les preguntamos, los podemos llamar por el nombre,lo cual no por eso les faltamos el respeto.” Éste comentario me recordó el testimonio de una paciente que cuando se enteró de que se trataba mi investigación,se acercó y comenzó a contar su historia. “Yo hace un año y medio que vengo,y mi esposo ,dos años y medio,.Aquí la relación médico paciente me descubrió un cancer. Un día acompañando a mi esposo,tenía una molestia,la cual se lo comenté a la dra Laura ,con quien siémpre que llegabamos me quedaba hablando unas palabras. Para descartar cualquier inconveniente me recomendó realizarme una tomografía,lo cual me realizó la orden en el momento para que lo hiciera por mi O Social.” El resultado del estudio mostraba un tumor, La paciente afirma: ” si no fuese por la buena relación que hay entre los médicos y todo el equipo con los pacientes,no me hubiese enterado,ya que la molestia no éra importante . Mi prioridad éra acompañar a mi esposo . Desde ése momento la paciente junto a sus esposo participa de todas las actividades Lina de 83 años,que escucha la narración de su compañera se acerca con un té para convidarme,y me cuenta: 9 “ Hace 6 años estaba internada en el htal de Haedo,con un problema cardíaco severo y casi no caminaba.Cundo me dieron el alta,el Dr Daniel,me dijo,que venga aquí. Ëse primer día me ayudaron a entrar,. Caminaba despacio y poco. Hoy vengo 3 veces por semanas,hacer gym,al coro,y a charlar con las chicas. Les hago el cafecito a los dres.Me gusta venir. Cuando falto no sé que hacer.Eso si,me vengo en remís,porque mis hijos dicen que la calle esta peligrosa. Yo soy de Palomar” En ésta institución podemos encontrar la noción de RED SOCIAL(pensado en redes ) implica un proceso de construcción permanente,social y colectivo que acontece en múltiples espacios y (a) sincronicamente. Se pude pensar cómo un sistema abierto a travez de la interacción permanente, el intercambio dinámico y diverso entre los actores de un colectivo(familia equipo de trabajo, institución. En ´este centro los distintos grupos de pertenencia del sujeto,en los que se desarrollan sus experiencias cotidianas, son en tanto sistemas relacionales stables normatizados,instituciones que operan cómo sostén del psiquismo,encuadre y escenario en el que se depositan y controlan las formas más primitivas e indiferenciadas de la personalidad,gestada en la organización grupal originaria. Esa depositación permite que prevalezcan en el sujeto y en el grupo las formas de interacción más evolucionadas y complejas El Objeto transicional transita-según Winnicott- entre el objeto interno, emergente de una experiencia real o fantaseada y el objeto externo.(Grupo ,sosen y determinante del psiquismo-Ana Quiroga) 10 Si retomamos el articulo del Dr Daniel del cual se extrajo cuadro comparativos de enfermedades agudas y enfermedades crónicas,expone: “Ya disponemos de cierto grado de evidencia respecto de la superioridad de las estrategias grupales y de alto contacto –frecuente y sostenidoentre los pacientes y el equipo de salud. Pese a ello, la inercia en las modalidades asistenciales impide la imprescindible transformación. El ejercicio de la Medicina basado en la consulta individual y esporádica no ofrece las condiciones necesarias para producir cambios en las conductas, en los estilos de vida y para garantizar la adherencia a tratamientos farmacológicos a largo plazo. Las alternativas deben generarse creativamente reinventando nuevas formas de relación entre médicos y pacientes.” La Fálta de condiciones podemos darnos cuenta desde las entrevistas del Dres Eduardo y Laura: Dr Eduardo: “En Municipalidad me realizan los electrocardiogramas, cuento con RADIOLOGÍA, laboratorio, pero los otros estudios (eco cardiogramas, ergometrías, perfusión mesocardias, .cateterismos y cirugía cardiovascular) deben ser derivados a Provincia, Cap. Fed. O quién sabe dónde. Dra Laura: “no es lo mismo los pacientes del Hospital Posadas, que el paciente de Acá(arenil) o de mi consultorio. porque las posibilidades económicas en psicofármacos son casi imposibles ,más para éstas enfermedades que por ahí tienen que tomar casi 10 pastillitas distintas.” Desde el hospital vi que ustedes le facilitan permanentemente planillas para que el paciente pueda ir tramitando la medicación. Dra.: “Sí, son programas dónde no es de la mejor la medicación. ES lo básico. No es lo mejor, es como si a un niño hambriento le llenas la panza 11 con harina de soja. Le llena la panza, pero no lo nutre. La medicación también, es lo básico, pero no es lo ideal” Lo ideal es costoso de acceder? Dra.: “sí, por ejemplo, las estatinas que es una medicación que baja el colesterol pero tiene múltiples efectos para las arterias, ésos planes no lo cubren. Ni acá ni en países tipo EEUU o Canadá” Los criterios de la salud desde la Psicologia social pichoniana,focaliza la relación SUJETO-MUNDO. Se interroga tanto al sujeto,cómo al orden sociohistirico, que en sus distintas dimenciones institucionales y de representación,organiza e interpreta su experiencia. Retomando,la clase del programa “nuevos habitos” un paciente pregunta: Paciente:¿Y si no puedo venir 3 veces por semana? Médico:Bueno se puede ser flexible pero no se puede menos de 2 veces por semanas. Paciente:Pero si tengo que ir a trabajar,cómo hago? Medico: Vos no podes venir ningún día a la semana? Paciente: Yo sí,estoy jubilado y no tengo inconvenientes,pero hay personas que tienen los mísmos problemas que yo y no puede acceder a un tratamiento cómo éste. Yo soy un privilegiado cómo todos los que estamos aquí! El doctor casi no encontró respuestas,sólo destacó:” aprovechemos que ustedes pueden así pueden ser agentes multiplicadores. Los pacientes del centro de rehabilitación arenil,la mayoría no tienen problemas economicos ni de falta de cobertura social. Para asistir se abona una cuota mensual . Para acceder a medicación,estudios de baja,media,y alta complejidad,o cirujias ,cuentan con prepagas u obras sociales. 12 La preocupación de éste paciente da cuenta que ,no solo tienen acceso a in lugar privilegiado sino que también tienen otra virtud:” compromiso social” El compromiso social se contruye día a día. No es casual que los pacientes séan sujetos con compromiso social cuando el equipo fundador son referentes de éstas prácticas,logrando un fedd back entre médicos pacientes logrando un aprendizaje. Autores cómo Anzieu y Kaës,señalas que la “. Recogienndo éstos aportesformación concierne al sujeto a nivel de su SER en el Saber,, de su SER consigo mísmos y los otros”. Se puede decir que , que la formación es un proceso que moviliza al sujeto en sus aspectos concints e inconcientes en formas comparables a la cura,aunque en experiencias diferentes. Éstos procesos tienen un escenario o sosten vincular,institucional y social determinante. Para conocer el perfil de una paciente a la que no tiene acceso a un centro de rehabilitación Privado, dónde la medicación es la facilitada por el hospital por medio de servicios sociales.y Las condiciones de la vida cotidiana no facilita el tratamiento,tomamos como referente Juana,de 54 años soltera,madre de 4 hijos,trabaja 8 horas cómo cocinera en el bar de uno de sus hijos,sin cobertura social , con una enfermedad detectada hace 20 años y tratada desde hace 4, y sólo con el acceso de medicamento que el hospital le suministra por medio de servicios sociales.Su relación con la Dra,fue fluida, durante la consulta, aunque se notaba cierta incomodidad de juana cuando la Dra interrogaba,no puedo especificar que es lo implicito. Durante la entrevista no solo se persibe la incomodidad de la paciente,sino también el de la Dra,que entra y sale permanentemente del boxer en el que nos encontrabamos,lo cual no pasó lo mísmo con Rosa,que sólo estró cuando estabamos terminendo. 13 En dos oportunidades que la doctora ingresa y sale .juana en voz alta y clara dice”pero aquí la Dra me atiende muy bien.” Lo cual no pude interpretar claramente,cuando no coincidia a la pregunta que estaba contestando,djaba de contestar para aclarar si la atendian bien o no. Rosa de 86 años casada, una hija,quien la acompaña a la consulta( hija casada también)vive con su esposo, jubilada ella y su esposo,sin mayores problemas economicos , Pami cómo seguro social, quien le administra las recetas para medicación con descuentos.Su relación con la Dra es amena y familiar despues de llevar un tratamiento constante y prolijo En el espacio hospitalario la observación fue mejor herramienta que las entrevistas. Aquí,hay eterogeneidad en las personas que asisten ,pero no hay posibilidad que interactuen más que el los pasillos, en los cuales esperan a ser atendidos,esperando desde tempranas horas de la mañana,sin comodidades . Sólo unos pocos bancos al costado de la purta de los consultorios. Los consultorios estan divididos en 4 boxes,separados por cortinas y unpasillo n el medio dónde en un pequeño escritorio la secretaria del servicio ordena las historias clñinicas pasandosela a cada profecional. La observación de éste espacio,me permitió ver la eterogeneidad no solo en los pacientes,sino que en los profecionales que estaban atendiendo . En uno de los consultorios se puede observar una escena en dónde el paciente ,el recidente y la Dra Titular. El recidente se encuentra sentado del lado del médico,escribiendo la historia clinica de la paciente y negociando la dieta del tratamiento a cumplir con la paciente. La paciente esta sentada frente al residente.La Medica titular de la consulta,se encuentra sentada al lado de la paciente,completandole los formularios necesarios para solicitar la medicación en servicios sociales. (también le facilita muestras médicas para que comience el tratamiento a la brevedad y no espere a que servicios sociales se los facilite.)Désde el lugar en 14 dómde esta sentada la médica titular,acompama al paciente teniendo un contralor de la consulta direccionada por el recidente. Cada uno ocupaba su rol,sin dejar de tener el protagonismo correspondiente. En el Box adjunto,no ólo hay un escritorio y dos sillas,también hay una camilla. En éste caso la Dra no esta acompañada por residentes.Si bien la médica llamaba al paciente por su nombre de pila,no se observaba el protagonismo activo del paciente. En el box 3,se encuentra una médica del lado en que habitualmente está el profecional, el paciente del lado contrario,y una residente femenina ,parada al lado del escritorio esperando las indicaciones de la Médica titular. Desconozco en que año estaba cada residente,ya que en cada año tienen diferentes funciones. Sí es observable las interconsultas entre profecionales entre las médicas sobre los pacientes. Ana quiroga, reflexiona acerca de las concepciones de salud y su rol en la vida social puede operar cómo hilo conductor para penetrar en el campo que caracteriza cómo complejo y difuso que confirma también cómo confuso y equívoco en tanto escenario de controversias teóricas e ideológicas. Al mísmo tiempo es impactada por los vertiginosos procesos de crisis y transformaciones de la vida social y su incidencia en la subjetividad. Las transformaciones y los efectos subjetivos generan nuevos interrogantes y demandas , los que implica a sujetos, grupos y organizaciones, así cómo referentes institucionales y marcos teóricos “Éstos hechos muestran la emergencias de nuevas formas de vinculación, nuevas modalidadrs de de significarse a sí mísmo y al otro, también a nuevas patologias, ligadas al pánico , la sobreadaptación ,el narcisismo y la autodestrucción.” Pichón Riviere en un reportaje menciona . ” la elaboración de un criterio de salud es a nuestro juicio el punto de partida posible y necesario para analizar y evaluar, tanto las estructuras asistenciales y a las situaciones institucionales cómo los puntos de urgencia es esas estructuras y situaciones”. 15 Si aplicamos el vínculo y la teoría de las 3 D(depositante,depositario,y depositado)rol y status. Tomando diferentes miradas . Rosa ¿ Que espera Usted de la Dra? Ahhh‼ ella va hacer todo lo que pueda por mí. Ella es así. Hay cosas que no tienen arreglos .Y la Dra también es un ser humano. Y que piensa que la Dra espera de Usted? Que la deje de jorobar‼(risas)Pero lo que ella me dice lo hago! Cuanto tiempo aproximado está dentro del consultorio? hoy fue más,(la consulta se trataba de enseñarle a colocarse la insulina sola)pero otras veces tardamos meno ,10 o 15 minutos ,peor como estamos charlando no me doy cuenta de cuanto tiempo estoy. Juana 1. Que espera de la Dra? (la paciente se queda pensando)….y espero” aliento lindo”(se escucha un tono nostálgico),porque aveces uno no tiene ganas de nada 2. Que piensa que el Dr espera de usted? “Y que le puedo contar‼, si no hago lo que me dicen” ,lo que espera es que le haga caso. 16 Eduardo Martin turkieltaub Que es lo que esperas de los pacientes? Mejoría y adhesión al tratamiento Que pansas que el paciente espera del médico? 1º un diagnostico claro y soluciones concretas y efectivas, generalmente imposibles Dra Laura Bachatay Que pansas que el paciente espera de vos? yo creo que el paciente esta adiestrado en siglos de esta medicina positivista en que espera. Muchas veces en la enfermedad crónica hay que negociar mucho, porque si cuando entra al consultorio yo comienzo, deje de fumar, deje de comer, deje de tomar, entonces es obvio que no se puede dejar de hacer todo, y tratamos de nogociar,y avécese pregunto a la gente: ¿A usted que le parece? Y muchísimas veces me contestan:”No sé porque la Dra. Es Usted no yo”. Ósea que el paciente también está acostumbrado a ésta medicina positivista, y a que es paciente y a recibir que el médico cómo papá le diga todo, ósea que la relación médico paciente, es una relación de dos personas. Una relación Bilateral, pero están acostumbrados que el médico es el papá que le diga todo lo que tiene que hacer, y no lo que debe hacer. Nosotros le preponemos que es una relación de dos personas, dónde la cosa va y viene y es entre dos que se resuelven ,y no yo médica te resuelvo ,y para revertir eso. Es un problema de educación, que en realidad es más fácil, si yo te digo hace esto, pero si te digo te tenés que comprometer a que vos tener que manejar tu situación, ósea que yo te informo y de vos depende. Yo te puedo acompañar, es un contrato bipersonal Y vos que esperas del paciente? Y, yo siempre espero el éxito, siempre espero que ésa chispita que uno prende, del otro lado halla una respuesta. En las enfermedades crónicas, lamentablemente el 90% es el fracaso. Porque el controlar la obesidad, el tabaquismo, el sedentarismo en una sociedad en dónde permanentemente la oferta es la contrapartida de eso, así que el panorama no es alentador. 17 ¿Qué quieren los pacientes? Las críticas al modelo médico parecen no registrar las transformaciones del presente. ¿Qué ha cambiado? ¿Qué podemos hacer? El Dr. Daniel Flichtentrei Abraham Maslow cuenta una curiosa historia de la que ignoro si es autor: Cierta vez un hombre completamente ebrio regresaba a su casa en la madrugada cuando se da cuenta que había extraviado la llave. Cruzó a la acera vecina y, bajo la luz del único faro encendido, comenzó a buscar meticulosamente en el piso. Un vecino que pasaba por el lugar le pregunta: - ¿Qué es lo que haces aquí a estas horas? - Busco la llave de mi casa que he perdido. - ¿Y la has perdido en este lugar? - No, de ninguna manera, ni siquiera he pasado por acá en mi camino. - ¿Entonces por qué la buscas acá? - Pues porque acá hay luz, por supuesto. Es posible que todo médico que ejerza su profesión en estos días se haya planteado alguna vez este interrogante: ¿Qué quieren los pacientes? La desorientación respecto de qué es enfermedad y qué salud se instala a ambos lados del escritorio. Entrenados en el reconocimiento de los signos “duros” de la enfermedad como hecho biológico, en la búsqueda meticulosa de los indicadores objetivos de la patología, los médicos nos enfrentamos a diario con demandas de la gente que no encuentran satisfacción con uno ni otro criterio. Este conflicto permanente entre lo que sabemos buscar y lo que los pacientes pretenden encontrar se expresa a diario en la frustración que ambos experimentan sobre el acto médico tal como lo concebimos hasta hoy. ……………………………………………………….. Gran parte de las consultas son la puesta en escena -a menudo de un modo patético- de alguien que busca donde no está aquello que ha perdido en otro lugar. Tal parece que en esos casos: o la enfermedad es más de lo que los médicos identificamos como tal, o las personas acuden a la consulta por motivos que no son enfermedades. O la definición de enfermedad se expande como una mancha de aceite dando lugar a la medicalización de todo cuanto sucede, o la sociedad debería ofrecerse pautas de reconocimiento de esos “otros problemas” con que aquella se confunde. ……………………………… Entrevistas acortadas hasta su mínima expresión, insatisfacción laboral, burocratización del trabajo del médico, imposibilidad de una escucha sincera, en fin, la institucionalización de la “consulta video clip” conforma un ambiente particularmente inapto para el contacto intersubjetivo entre personas. Aunque, como la mayoría de las veces, es probable que el problema sea mucho más complejo que las pobres hipótesis con que intentamos explicarlo. Nada impide suponer que ambos motivos, y aún muchos otros posibles, convivan a la hora de encontrar explicaciones verdaderas. Los cuatros Cuadros seguidos pertenecen a la clase: 18 “Riesgos Cardio Vascular” Entre la biologia y la sociedad. Dr.A Brondino Disease (Dr Alberto Brondino) Del latin:ausencia de comodidad Impedimento para el movimiento libre,desordenado de la estructura o función,desorden evidenciado por síntomas y signos. La disease produce síntomas y signos El médico los interpreta. La interpretación lleva a un diagnóstico. Illness(Dr Alberto Brondino) Es un sentimiento Es una experiencia de enfermedad enteramente personal Interior del paciente Puede acompañar a la Disease La Disease puede estar indeclarada en los primeros estadios Para haber Illness sin Disease: El paciente sólo ofrece al médico insatisfacción para sus sentidos Sickness (Dr Alberto Brondino) Recuperación :certificados Laboral Escolar Supervivencia Insania o Física o Mental Junta médica Muerte Certificado de defunción 19 autopsia (Dr Alberto Brondino) El “Illness” esta construida por el paciente El “Disease” está construida por el médico La “Sickness” está construida por la sociedad 20 Concluciones Médico y Paciente,dos sujetos comunes que ejercen dos roles contradictorios , inmersos en una sociedad en la que poderes políticos, socio-economicos y religiosos marcan reglas,mitos y tabúes.Pueden encontrar el ojo de la cerradura para mejorar los vínculos??? Depositante=paciente Depositante= Medico Lo Depositado Lo depositado “IIlness” Depositario= medico “DISEASE” (interpretación) Depositario=Paciente Depositante=La sociedad Lo Depositado “Sickness” Depositario=medico Depositario=Paciente Pichon Riviere elabora un pensamiento al que denomina Picologia Social y abandona la perspectiva exclusiva o dominantemente intrapsiquica del 21 Psicoanalisis cuando descubre,en sus prácticas clinicas, la eficacia de las “Relaciones Reales”, del mundo objetivo en la subjetividad Comenzamos el trabajo con don pares contradictorios denominante: Medico _Paciente Salud_ Enfermedad Ruben Amato, entrevista a Jaim Rozenbom en su libro “Aportes en psicologia Social” tomando contradicciones y dice: “ Es importante ver a un grupo cómo la búsqueda de la satisfacción de una serie de necesidades.Y aquí es necesario parar un poco.La gente dice:”Sí un grupo tiene que tener necesidades comunes” y es una de las gran discusión que yo tengo con la gente. Y tengo que explicarles que esto no es suficiente.Que una necesidad común es: a mi me falta lo mísmo que a vos.Y si nos juntamos que hacemos. Nos falta lo mísmo a los dos.Entonces un grupo es también:Un conjunto de necesidades complementarias,en dónde vos podes darme lo que yo necesito y yo puedo darte lo que necesitas. Así que las necesidades pueden clasificarse cómo comunes,complementarias,y contradictorias.Las necesidades contradictorias son diferentes entre sí…………………………………………………… La satisfación de una necesidad implica automaticamente la frustración de otra.Se puede resolver éste conflicto mediante la negociación.Cuando ´sto no ocurre se convierten en antagonicas. Entonces la situación ideal de un grupo es reunirlos a partir de las necesidades complementarias,desplegar las necesidades contradictorias,buscando resolver las necesidades comunes” El médico(disease) y el paciente(illness) tienen una necesiadd complementaria, desplegan las contradictorias(illness + disease) buscando resolver las necesidades comunes(sickness). 22 Propuesta El concepto de vínculo es operacional,forma una estructura de relaciones que incluye ,un sujeto,un objeto,la relación del sujeto frente al objeto,y del objeto frente al sujeto, cumpliendo ambos una función determinada Al rol individual hay que agregarle el concepto del rol del vínculo configurando una estructura integrada. El sistema de salud en las instituciones hospitalarias estan saturadas. En los hospitales de desarrolla una “estructura cuartelaria”(Dr Francisco Maglio) dónde el foco esta en desarrollar estrategias para obtener poder y control social., no para formar espacios de refleccion y conciencia critica sobre la salud - enfermedad y una adaptación activa a la realidad Los Profecionales y pacientes son usados para reciclar el poder.Las dos partes, estan atrapados en el sistema. El centro de rehabilitación vardio vascular Arenil,logró por medio de un espacio privilegiado,de reflección permanente,de interdiciplina,y transdiciplina en dónde los profecionales y pacientes tienen en común la mísma ideologia , (direccionalidad) ,no es posible para todos ya que es un espacio privado. Si las tomamos las redes como con el Zoom multidimencional(viviendo redes) se podría pensar que la nocion de redes tiene aplicación no sólo para las organizaciones de la oferta de salud,sino tambien para el término demanda de la ecuación,expresando en las relaciones de las personas y de la comunidad a la que pertenecen.” Esto sería abrir las redes no sólo a espacios privados en dónde sólo unos privilegiados puedan asistir,sino ,extenderse a diferentes instituciones de la comunidad en los que tengan compromiso social.Ej: Sociedades de fomentos Salitas de 1º auxilios Clubes Centros de jubilados Y todo espacio en dónde se pueda promover la “prevención primaria” 23 Se solicitaría a nivel municipal apoyo para proyectos cómo por ej el programa :”Nuevos Habitos”,para facilitar subcidiar éstos programas y facilitar a los pacientes que lo necesiten,espacios dónde realizar estudios de alta y media complejidad,que se realicen a la brevedad y no estar en una lista de espera interminable. Esto aumentaria la adhesión al tratamiento en pacientes de enfermedades crónicas.,inpidiendo la frustración tanto para el médico cómo para el paciente.. Cómo condición los equipos de trabajos tendrán que estar formados interdiciplinariamente. No tendrán que faltar los grupos de reflección ni de ayuda mutua,tanto para el grupo de profecionales,como en los grupos de personas que participen de éstos espacios,para fortalecer la conciencia crítica. 24 Anexo Tu Nombre? Laura Bachatay Tu formación? Clínica médica, hice mi carrera en la Universidad de Buenos Aires, mi 1º especialidad fue la infecto logia, hice el curso superior universitario, tuve en el Muñiz ahí tuve la oportunidad de conocer a Paco Maglio, que es un referente aquí para nosotros. Después ,yo estoy hace 10 años en el htal posadas en el área de diabetes, porque ¿ porque se conformó éste grupo de rehabilitación cardíaco vascular y la diabetes es un fuerte impacto, ósea más o menos un 70 % de la gente que tiene un infarto es diabético y a su vez los diabéticos se mueren ,hoy día, por enfermedades cardiovasculares, porque antes se morían por las gangrenas ,las infecciones ,que cómo eso se logró combatir mucho con los nuevos antibióticos, fue dando paso a otra enfermedad que es la cardiovascular . Y entonces por pertenecer a éste grupo que tiene un fuerte impacto ésta enfermedad, fui a estudiar la diabetes. Hice Cursos en la UBA, de dos años y ya me quedé en éste servicio de diabetes. Y aquí en ARENIL, hace cuanto que están? Dra. :10 años que empezamos con la idea. Alberto(Medico cardiólogo) hizo 20 años en el Htal posadas en la parte de rehabilitación cardiovascular, y en la atención de 30 años de medicina, de ver fracasos día, tras día, con respecto al 25 control de la enfermedades, buscamos formar un ámbito, otro escenario de atención dónde pongamos otras variables, cómo ya viste lo que trabajamos acá. Tratando de hacer inter disciplina o transdiciplina y ver si esto tenía un impacto. Y la verdad que sí, es importante el impacto en la mejoría y el control del seguimiento. Porque a nivel de consultorio es importante el fracaso, porque nadie logra el peso ideal, nadie logra dejar de fumar o muy poquito es el porcentaje que logra controlar los factores de riesgo. En cambio acá hemos visto que tenemos más éxitos y eso es importante para el profesional, porque tener una vida de fracasos terapéuticos es muy en lo que se ve ahora el Barn auto, que es el síndrome donde el profesional se encuentra frustrado, abatido presionado por el sistema y porque tener fracasos terapéuticos con todo lo que hacemos, no es nada alentador. Sobre todo se ve en los médicos jóvenes la gran deserción, gente que ya está recibida y cambia totalmente de profesión. Acá hemos tenido dos pacientes médicos que dejaron la medicina por esto del Barn Out. Vos atendes en le Posadas aquí, y en algún lugar más?? Dra.: sí, en el Htal Posadas, Aquí y en mi consultorio particular. Qué cantidad de horas le dedicas a cada lugar? Dra: a mi consultorio le dedico entre 20 y 30 horas semanales. Aquí en arenil 15 horas por semanas y en el Htal Posadas, 4 horas semanales. Qué cantidad de tiempo por paciente aproximado? Es parejo en todos los lugares? 26 Dra.: En el consultorio mío no puedo disponer más de 15,o 20 minutos, porque tengo una sala de espera con 20 pacientes por tarde. En el htal posadas, puedo dispones mucho más porque ahí también, hay boxes y se comparte mucho la opinión entre nosotros los médicos. Se comparte y se decide en conjunto, así que no tenemos un límite de tiempo. Y aquí cada sesión dura a veces varias horas así que no nos corre el tiempo para nada y aparte cómo al mismo paciente lo vemos 4 veces por semanas (cuando vienen hacer las diferentes actividades)lo que no pudiste decir hoy, lo decís mañana, no hay problema. Para el paciente también es cómodo porque puede contar con nosotros todos ésos días y horas. Sandra: para vos que es la salud? Dra:Traen la famosa reunión de Alma ATA , decían que para el año 2000 el paciente, la salud era tener todo resuelto. El bienestar físico, psíquico, económico, la felicidad total que es imposible del SER humano, entonces una definición del grupo catalán me gustó mucho que decía: es mejor pensar en el BIEN SER, que en el BIEN ESTAR. Y el bien ser es mucho más abárcatelo de lo que te puede dar aunque tengas una enfermedad, por ejemplo tener diabetes, podes tener un “bien ser” estar bien con la vida, en lo afectivo en lo laboral, familiares, poder manejar lo que vos tenes para estar más o menos bien parado en la vida. Esto me parece más aceptable o por lo menos lo más realizable, que el otro bien estar absoluto en todas las esferas de la vida. . El ser humano por el simple hecho que es humano completo, ése estado de pureza total no creo que exista. Cómo definirías a la enfermedad? La enfermedad lo podría definir desde varios aspectos. Los ingleses tienen Palabras distintas para definir. Los ingleses le dicen “DISEASE” a la patología pura, a la que nosotros en medicina logramos a través de la anatomía patológica, es decir, si tiene una cirrosis a mí inmediatamente se me presenta un microscopio y el daño anátomo -patológico. Este es el divorcio que hemos hecho entre la persona y el cuerpo, entre lo humano y lo biológico. El sufrimiento, que es el dolor, todo lo que padece el enfermo, en inglés se llama “ILLNES”, y nosotros los médicos, es cómo que menospreciamos durante muchos siglos eso, no nos importó .Nos centramos sólo en el 27 “DISEASE”, lo patológico, y por eso se nos criticó durante mucho tiempo .Lo que pasa es que operativamente la medicina logró con ése positivismo muchísimos avances que no podemos menospreciar. Nuestra propuesta es justamente acá(ARENIL) es juntar eso que hemos separado ,el “ILLNES” y el “DESEASE” y ver a una persona cómo persona y no cómo un cuerpo biológico que tiene el hepatocito dañado por una cirrosis, lo que pasa que eso demanda muchísimo tiempo que yo en una consulta de 15 minutos , me enfoco en el “DESEASE “porque tengo que solucionarle eso, porque si yo me dedico a consolar ,a acompañar a contener, yo no puedo en 15 minutos resolver todo eso, entonces es cómo una trampa del sistema que aunque uno no quiera es operativamente casi imposible. Acá lo logramos porque tenemos un montón de otras cosas, cómo en éste momento que están cantando, tenemos reuniones con la familia, charlas educativas, reuniones con la psicóloga para escuchar el padecer, tenemos la interdisciplinar, pero solitos en un consultorios imposible. Así que la enfermedad para mí, es eso, es TODO es el “ILLNES y el DESEASE”, pero cómo juntarlo? Acá es una semillita para lograr eso, pero en mi consultorio (medica de cabecera de Pami) la enfermedad es solamente el “DESEASE” porque no puedo hacer otra cosa. Los pacientes te llegan derivados? Dra.: No yo cómo médica clínica en mi consultorio tengo que ver si lo puedo solucionar sólo o debo pedir interconsulta a la especialidad que sea. Que pansas que el paciente espera de vos? yo creo que el paciente esta adiestrado en siglos de esta medicina positivista en que espera. Muchas veces en la enfermedad crónica hay que negociar mucho, porque si cuando entra al consultorio yo comienzo, deje de fumar, deje de comer, deje de tomar, entonces es obvio que no se puede dejar de hacer todo, y tratamos de nogociar,y avécese pregunto a la gente: 28 ¿A usted que le parece? Y muchísimas veces me contestan:”No sé porque la Dra. Es Usted no yo”. Ósea que el paciente también está acostumbrado a ésta medicina positivista, y a que el paciente y a recibir que el médico cómo papá le diga todo, ósea que la relación médico paciente, es una relación de dos personas. Una relación Bilateral, pero están acostumbrados que el médico es el papá que le diga todo lo que tiene que hacer, y no lo que debe hacer. Nosotros le preponemos que es una relación de dos personas, dónde la cosa va y viene y es entre dos que se resuelven ,y no yo médica te resuelvo ,y para revertir eso. Es un problema de educación, que en realidad es más fácil, si yo te digo hace esto, pero si te digo te tenés que comprometer a que vos tener que manejar tu situación, ósea que yo te informo y de vos depende. Yo te puedo acompañar, es un contrato bipersonal Y vos que esperas del paciente? Y, yo siempre espero el éxito, siempre espero que ésa chispita que uno prende, del otro lado halla una respuesta. En las enfermedades crónicas, lamentablemente el 90% es el fracaso. Porque el controlar la obesidad, el tabaquismo, el sedentarismo en una sociedad en dónde permanentemente la oferta es la contrapartida de eso, así que el panorama no es alentador. Acá los fracasos? Dra.: se van utilizando cómo herramientas, desde éste modelo es distinto, pero en un consultorio es muy difícil. : Que herramientas tienen los médicos para obtener más información para un diagnóstico? 29 Dra:ántes cuando yo era estudiante ,era muy difícil acceder a información, porque en vez de internet estaban los libros y estaban revistas que siempre fueron caras, y suscribirse en ésos momentos en los años 70, era mucho dinero ,llegaba por correo convencional y la gente que tenía información, escamoteaba y escondía información ,eran muy celosos los maestros. Tenías que pertenecer a un circulito, y poder acceder a ver “dónde leíste esto”, ”dame en que revista saco”. Hoy día es la contracara total, porque hay muchísima información que también es un gran pre juicio para nosotros, porque es tal la bola de información, que para leer los paper de cada cosa, nosotros una vez sacamos la cuenta que un médico en 15 consultas que haga e una tarde de consultorio, la cantidad de información que debería leer, más de 24 horas por día para estar al último momento de que se decidió de esto o del otro con respecto a cada patología. Por lo tanto eso es palabra de Maglio que “esto se transformó en un informoma”, un tumor que crece desmesuradamente, Y que nosotros no tenemos tiempo de procesar esa información, entonces estamos” informados”, pero poco “Formados”. Formados es tener conceptos, poder de decisión, poder de establecer en dónde estamos parados y cada posibilidad, porque no es lo mismo los pacientes del Hospital Posadas, que el paciente de Acá o de mi consultorio, porque las posibilidades económicas en psicofármacos son casi imposibles, más para éstas enfermedades que por ahí tienen que tomar casi 10 pastillitas distintas. Desde el hospital vi que ustedes le facilitan permanentemente planillas para que el paciente pueda ir tramitando la medicación. Dra.: Sí, son programas dónde no es de la mejor la medicación. ES lo básico. No es lo mejor, es como si a un niño hambriento le llenas la panza con harina de soja. Le llena la panza, pero no lo nutre. La medicación también, es lo básico, pero no es lo ideal Lo ideal es costoso de acceder? 30 Dra.: sí, por ejemplo, las estatinas que es una medicación que baja el colesterol pero tiene múltiples efectos para las arterias, ésos planes no lo cubren. Ni acá ni en países tipo EEUU o Canadá Veo que acá también tienen la formación para profesionales. Dra: Sí ha pasado gente por éstos grupos. La idea es que a partir de esto, darlo a conocer desde nuestra pequeña partecita. Éste nuevo modelo de atención. Éste cambio de escenario para la enfermedad crónica Bueno, yo tengo que agradecerte, no sólo ésta entrevista, sino también, todo lo que me llevo de acá, cómo las observaciones del espacio y de las charlas. Dra.: Para nosotros es bueno que venga gente de otras áreas, y tratar un poco de desparramar la idea. Porque cómo decía Daniel, nuestros encuentros con otras disciplinas ha sido medio problemático, porque desde las ciencias, sociales, humanas, nos ven a nosotros cómo ogros, somos siempre los malos de la película, y hoy día somos víctimas... Ósea, cómo parte del sistema somos tan víctimas cómo los pacientes. Eduardo Martin turkieltaub .44 (voy para 45) _ ¿Cómo fue tu formación? Universidad: UBA Residencia HIGA GÜEMES DE HAEDO y Htal Castex. Curso superior de cardiología de Colegio médico de Morón. Titulo: Cardiólogo Universitario UBA 31 ¿Cuántos años hace que ejerces la especialidad? 8 años (para 9) En que instituciones trabajas ¿son privadas, del estado, O sociales? Y Que otra herramienta tiene el médico para obtener información y realizar un diagnóstico? En Municipalidad me realizan los electrocardiogramas, cuento con RADIOLOGÍA, laboratorio, pero los otros estudios (eco cardiogramas, ergometrías, perfusión mesocardias, .cateterismos y cirugía cardiovascular) deben ser derivados a Provincia, Cap. Fed. o quién sabe dónde. En Obra Social , Cuento con los elementos que brinda el sistema, ya sea en las instituciones de ellos o se encargan de derivar a centros de mayor complejidad En la esfera privada hago estudios pedidos por otros profesionales (ergometrías, holter, eco cardiograma.) Para la toma de presión, signos vitales, contas con una enfermera o es parte de la consulta? La enfermera no toma la presión si no le pido. Asiste la preparación de los consultorios y en la UOM realiza los electrocardiogramas En OSCHOCA los hago yo, ya que no tienen equipo y además los facturo, allí cobro por parte, no por hora ¿Para vos, que es la enfermedad? Un desequilibrio orgánico y o emocional ¿Para vos que es la salud? El estado de adaptación y armonía con el medio 32 _ ¿Qué cantidad de pacientes por hora atendés?¿Quien organiza los turnos? En caso de que los turnos sean organizados por el hospital o la sala, que siente con eso? 6 o más, generalmente. La institución organiza, alrededor de 20 o más en 34 hs Es agotador Que es lo que esperas de los pacientes? Mejoría y adhesión al tratamiento Que pansas que el paciente espera del médico? 1º un diagnostico claro y soluciones concretas y efectivas, generalmente imposibles Cómo sentís en general que es la comunicación médico_ Paciente? A veces difícil y escasa En qué forma están organizados los muebles (escritorio, silla, silla del paciente, camilla) en el consultorio, y quien comienza el diálogo? Por qué crees que es así? Siempre igual, escritorio de por medio para mantener distancia "objetiva" con el "sufriente" El dialogo comienza como interrogatorio por el médico, y lo dirige para hacerlo más dinámico y veloz. Cuál es tu función en Arenil? Función en Arenil: Concurrente, colaborador, asistente y participante de actividades académicas, (cursos, os, etc.) Pacientes del Htal Posadas (servicio de Diabetologia) 1. Nombre y Apellido, Edad, Estado civil, con quien vive. Juana, de 54 años ,Soltera y Cuatro hijos 2. Profesión, trabajo? Si es jubilado de que? Soy cocinera en un bar y trabajo 8 horas 3. Tiene O social, particular o sin cobertura? 33 No tengo cobertura social 4. Cómo accede a los medicamentos del tratamiento y los estudias que le piden? La Dra me hace unos papeles que los llevo a una oficina abajo( servicios sociles) para que me den los medicamentos y no los pague. Los estudios me los hago aquí en el hospital. 5. Hace cuanto que asiste al éste especialista, y cómo llegó a él? Hace 4 años que hago un tratamiento. Hace 4 años operaron a mi hijo aquí én éste Htal (Posadas) y cómo me gustó la atención, saqué un turno para atenderme. 1. , Usted, que entiende por enfermedad? La enfermedad me impide muchas cosas. 2. Que entiende por salud? La salud me parece importante , tengo toda mi familia diabética y si todos pueden atenderse, por qué yo no. Por más que no me gusté saqué turno y comencé el tratamiento. Que tengo la enfermedad hace cómo 20 años, pero que hago el tratamiento hace 4 años. 3. Si aún trabaja. El trabajo le facilita ése tiempo? El tiempo se me complica ,porque con el trabajo mucho tiempo no tengo y no puedo pedir las mañanas para venir a trabajar, el bar es de mi hijo y si yo no voy nadie prepara la comida. 4. Que espera de la Dra? (la paciente se queda pensando)….y espero” aliento lindo”(se escucha un tono nostálgico),porque aveces uno no tiene ganas de nada 5. Que piensa que el Dr espera de usted? 34 “Y que le puedo contar‼, si no hago lo que me dicen” ,lo que espera es que le haga caso. 6. Se le dificulta el tratamiento? Es difícil por los tiempos, ahora la Dra me va a dar una de las pastillas que tengo que tomar porque la de esta mañana no la tomé y hasta la noche no vuelvo a casa. Lo que es la alimentación que me dán ,no me gusta y no puedo cocinar sólo para mí 7. Cuanto tiempo dura su consulta con el doctor desde que entra al consultorio? Desde que entro estoy 15 o 20 minutos y está bien el tiempo Paciente Femenina del Hospital Posadas. Rosa, 86 años , Casada Española jubilada Vive con su esposo Está acompañada pos su hija en la consulta. Cómo lleguó hasta la Dra “A”? Bueno, mi medico de cabecera de pami que nos atiende a nosotros, manda siempre acá. Se ve que el tuvo un problema conmigo y me dio una orden para viniera a ver al servicio de diabetes El medico de cabecera, le recomendó una Dra en especial o que sacara el turno en el servicio? 35 No ,me dijo que sacara con la Dra. Igual el médico de cabecera lleva mis cosas y por cualquier cosa la llama a a dra .Ella le manda las recetas y ella me dijo ,Por qué no te las hace directamente ella? Y no puede porque no tiene recetarios de pami(la paciente lo cuenta en forma graciosa) eL otro día me dijo ,te voy a dar una notita para ver si te puede adelantar el turno para que te vea. ( la Dra interviene en la entrevista y dice:”Sí nos conocemos con el médico de la Sra. Estudiamos juntos”) Para Usted, que es la enfermedad? Y para mí es muchas cosas, pero digo que tenemos que ser agradecidos ,porque tenemos 86 años y ayer murió una señora . Ella 52 y él esposo de 53 años. Se fue a dormir la siesta y no se despertó más. Así que yo a los 86 años tengo que estar ageradecida y darle parejo. Y para usted que significa SALUD? Ay ,eso es todo !La salud es más que nada. Es más que todas las cosas. Si no hay salud ya nada vale la pena, ni lo que tienes ni lo que quieras hacer .La Salud es lo principal. Somos una familia chica ,tengo ésta hija(quien la acompaño) y una nieta ,la hija de ella ,ahora esta en la facultad ,ya tiene 20 años .Ëlla es sola(hija única) y mi hija también es sola(también hija única) y mi yerno también es solo(también hijo único)Parece que fue todo así.(risas) Yo siempre pensaba que quizas mi hija se toparía con una familia mas grande ,pero jústo él(por el yerno) también es solo, así que quedaron las familias pequeñitas. Mi familia grande esta en mi País ,en España. Allá tengo mis hermanos ,mis sobrinos ,toda mi familia está alla ,así que ,que se le va hacer…no me quejo de la vida, contenta..Fuí a españa pero después de 50 36 años,y en ningún día decidí que querria quedarme. Ahí ya no era mi sueño ,ya había cambiado tanto todo! Y yo acá estoy bien España es lindo pero ellos también tienen sus problemas cómo aquí. Mi familia está aquí, mi hija, mi nieta ,mi yerno ..somos pocos ,pero buena gente ,que es lo principal ,porque si son muchos y no sirven.. no es bueno Así que decidí quedarme aquí. Hace cuánto que está en tratamiento? Hace mucho tiempo‼ más o menos unos 20 años ,no con problemas tan serios cómo ahora pero hace mucho tiempo ya. siémpre con la mísma Dra? Siempre con la mísma! ¿ Que espera Usted de la Dra? Ahhh‼ ella va hacer todo lo que pueda por mí. Ella es así. Hay cosas que no tienen arreglos .Y la Dra también es un ser humano. Y que piensa que la Dra espera de Usted? Que la deje de jorobar‼(risas)Pero lo que ella me dice lo hago! Cuanto tiempo aproximado está dentro del consultorio? hoy fue más,(la consulta se trataba de enseñarle a colocarse la insulina sola)pero otras veces tardamos meno ,10 o 15 minutos ,peor como estamos charlando no me doy cuenta de cuanto tiempo estoy. 37 A usted le alcanza el tiempo? Síiiii, ella me pregunta y yo todo lo que le tengo que preguntar se lo pregunto, hasta ahora núnca me hechó( risas) 38 Bibliografía “El proceso Grupal” Del psicoanalisis A la psicologia social(1) “praxis y psiquiatria” Enrique Pichon Riviere 1985 Nueva Visión “Crisis, Procesos sociales, Sujeto y Grupo” Desarrollos de la Psicologia Social A partir del pensamiento de EnriquePichon Riviere “criterios de la salud Y enfermedad. Su rol en la vida social” Ana P. de Quiroga 2005 Edición Cinco “Crisis, Procesos sociales, Sujeto y Grupo” Desarrollos de la Psicologia Social A partir del pensamiento de EnriquePichon Riviere “El grupo,sosten y determinante 39 Del psiquismo” Ana P. de Quiroga 2005 Edición Cinco Clase:”Riesgos Cardio Vascular” Entre la biologia y la sociedad 2008 Dr, Alberto Brondino “Teoría del Vínculo” “vínculo y teoria de las 3 d(depositante, depositario y depositado)Rol y Status Enrique Pichon Riviere 1985 Nueva Visión 09 MAY 07 | Fast patients: (pacientes im-pacientes) ¿Qué quieren los pacientes? Las críticas al modelo médico parecen no registrar las transformaciones del presente. ¿Qué ha cambiado? ¿Qué podemos hacer? Dr. Daniel Flichtentrei 16 JUL 08 | "La verdad y otras mentiras" Lo que los pacientes ignoran que saben El conocimiento al que le damos la espalda. Dr. Daniel Flichtentrei IntraMed Jaim Rozenbom “Aportes en psicologia social” Entrevistas:Ruben Amato “contradicciones” Necesidad-satisfacción “Viviendo redes.” Experiencias y estrategias para fortalecer la trama social Elina Dabas (comp.) Editorial: Ciccus 2006 Autor: 40 Serie Fotorreportajes Intramed Entrevista al Dr. Francisco “Paco” Maglio. La sabiduria y el afecto de un hombre digno 41