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México, D.F., a 26 de junio de 2014. VERSIÓN ESTENOGRÁFICA DE LA SESIÓN DE PREGUNTAS Y RESPUESTAS DE LA REUNIÓN DEL INGENIERO CUAUHTÉMOC CÁRDENAS Y JESÚS ZAMBRANO CON EMPRESARIOS DE JALISCO EMPRESARIO 1: Invitamos a los presentes a que si tienen alguna duda, igualmente a los presidentes de las cúpulas los invitamos a expresar si tiene alguna duda. JUAN ALONSO NIÑO COTA: Bien, muchas gracias por la oportunidad, bienvenido a Jalisco, señor Cuauhtémoc, así como sus integrantes y los diputados federales. A nombre del Consejo de Cámaras Industriales de Jalisco y como vicepresidente también de CONCAMIN para nosotros es muy importante el desarrollo industrial de nuestro país, hemos venido observando cómo después de décadas, tenemos la oportunidad a través de las reformas estructurales, entre ellas la energética de hacer una reingeniería en nuestro país y poder impulsar lo que tanto nosotros hemos estado esperando y entre esta oportunidad ya una vez que están las leyes secundarias están en el tintero, en las mesas de trabajo es fundamental que para Jalisco la activación de la economía en gran medida parte también de las inversiones extranjeras directas y las inversiones extranjeras directas o los empresarios o las empresas transnacionales buscan independientemente de la geografía del mercado que ofrece el TLCAN Estados Unidos en particular, podemos o podríamos tener dentro de esta reforma por un lado el ramal que tanto necesita del gas natural para poder ser competitivos y por otro lado las inversiones que tanto estamos requiriendo para que detone la economía y partiendo desde de 1986 cuando México firma el GAT, precisamente porque éramos un país proteccionista fue con la intensión de importar materias primas para transformar y reexportar y que las cadenas de subministro se fortalecieran y ya en 1994 con la del TLCAN, hemos notado resultados muy positivos en términos de exportaciones con incrementos del más del 500 por ciento, principalmente hacia Estados Unidos. Pero no se ha reflejado en el dinamismo económico de nuestro país, porque el crecimiento de los últimos 20 años en promedio es de un 2 por ciento y en relación a países latinoamericanos donde no tienen acuerdos comerciales están por arriba del 5 por ciento. Entonces las reformas estructurales puede ser la gran oportunidad para nuestro país, vemos con gran interés que los partidos puedan ponerse de acuerdo, que puedan dialogar, que vean el futuro del país en términos económico y sociales, que podamos lograr tener una madurez de pasar de un país partidistas a un país con visión industrial, con visión empresarial que de ahí se van a reflejar los empleos, de ahí se va a reflejar la seguridad y de ahí se va reflejar la educación y todo lo que requiere nuestro país. Es por eso que invito a que los partidos podamos al igual que la iniciativa privada, participar y compartir la visión que tiene los industriales con la iniciativa privada de Jalisco en lo que requiere nuestro estado y nuestro país, muchas gracias. EMPRESARIO: Antes que nada ingeniero Cárdenas bienvenido a Guadalajara, presidente Jesús Zambrano, todos los partes del PRD de verdad que es un placer tenerlo aquí como decía Pepe Medina, yo creo que en la iniciativa privada estamos más que abiertos a escuchar las propuestas, más que abiertos a poder conciliar y buscar cómo deben de salir estas reformas estructurales que tanto nos hacen falta al país y no nada más la energética, son 5 reformas que hay que sacar adelante, que hay que buscar, lo platicábamos ahorita presidente, en corto, que realmente son reformas como la de telecomunicaciones, que en este país no podemos seguir viviendo con monopolios o bipolios, tenemos que ser un país abierto, tenemos que aceptar la inversión de fuera. Lo que sí, algo que nos preocupa y se lo pedimos abiertamente es que no se utilicen las reformas como monedas de cambio para beneficio de ningún de partido y esto no nada más es exclusivamente hacia ustedes, sino esto lo pedimos a cada uno de los partidos que vienen y nos visitan que pensemos en un México a futuro, que pensemos en un México. Sabemos que las reformas no tendrán efectos inmediatos sino que se buscan reformas para futuras generaciones, para los futuros mexicanos, realmente a veces entristece ver que las reformas o los diálogos que llegan desde las Cámaras de Diputados y Senadores benefician más a los partidos que a los ciudadanos. Entonces abiertamente se los podemos pedir, estas reformas no están perfectas, hay que buscar la manera de conciliar todas las partes, porque yo creo que todos los partidos y toda la sociedad tenemos puntos de vista pero estamos conscientes de que se pueden conciliar y llegar a una reforma integral a una reforma que realmente beneficie a todo el país en todos los sentidos. Pues la verdad es que es un placer tenerlo aquí, da mucho gusto poder expresar la manera o los puntos de vista tan abiertamente y les damos la bienvenida, sé que tiene una agenda muy complicada el día de hoy, muy llena y gracias por habernos dado esta oportunidad de expresar cómo vemos, qué sentimos y qué es lo que habremos de opinar o qué es lo que debemos de hacer sentir por parte de la iniciativa privada. Bienvenidos y estamos a sus órdenes. EMPRESARIO DE LA COPARMEX: COPARMEX, hemos estado impulsando las reformas las reformas estructurales que por tantos años estuvieron pendientes y vemos con muy buenos ojos que se hayan aprobado estas reformas estructurales, la laboral, la educativa, desde luego la energética, la de telecomunicaciones, la de competencia económica y es un reflejo, lo vemos del avance democrático del país que partidos políticos con distintas posturas puedan ponerse de acuerdo en lo que sí requiere el país y se hayan aprobado estas reformas estructurales. En particular, sobre la reforma energética, esta postura del PRD, pues qué bueno que existe el mecanismo de la consulta ciudadana y que lo están ejerciendo, eso es parte de la democracia del país y creo que realmente aporta a que vayamos avanzando. En particular, en COPARMEX nos interesa mucho el ser competitivos y estamos viendo que el costo de los energéticos nos quita competitividad ya en los ochentas perdimos mucha de la industria electrónica en Jalisco, que presenta más del 50 por ciento de las exportaciones del estado, precisamente por los costos y nos preocupa que estos costos especialmente petróleo y gas estén haciendo que en los Estados Unidos en la explotación del Shell gas estén convirtiéndose en ser un país importador a ser lo que será un país exportador de petróleo, pero sobre todo de lo que están pudiendo conseguir en cuanto a los costos para la industria. Algo de lo que vemos en Jalisco es que mucha de esta industria que se nos fue en los ochenta hacia China y Asia viene de regreso pero desgraciadamente no ha México sino a Estados Unidos por esta ventaja de costos. Entonces el planteamiento precisa es cómo sí podemos lograr esta ventaja de costos en la explotación del Shell gas obviamente ciudadano los recursos naturales, el medio ambiente porque no queremos que sea a costa de contaminar, pero la pregunta específica es ¿si en el PRD han encontrado una manera de sí poder explotar el Shell gas que nos permita ser competitivos como país y con esto poder tener los costos para competir internacionalmente? Esa sería la pregunta. PREGUNTA EMPRESARIO: (Inaudible), sin embargo hay una película muy interesante que habla sobre precisamente el despojo de los campesinos en 1937 anterior a la Expropiación Petrolera por el presidente de la República Lázaro Cárdenas. Y el despojo está relacionado con una obra literaria de B. Traven de origen alemán que era más mexicano que muchos de los mexicanos que hoy somos o que nos jactamos de serlo y prácticamente narra el cómo se despojaron a muchísimos campesinos en aquella época y sobre las empresas extrajeras pues obviamente no son damas de la caridad y viene a explotar prácticamente los recursos naturales en 65 millones de años se ha generado en nuestro territorio que es el petróleo. Entonces ahí quiera comentar que vale la pena, que llama la película La rosa blanca, escrita por B. Traven, llevada a una película que incluso sacó un Ariel en 1931 dirigida por Gavaldón e interpretada por Ignacio López Tarso, sacó el Ariel, por cierto, y vale la pena que ustedes observen en esa película lo que habrá de pasar a México, cómo es posible que los inventarios que se generaron en 65 millones de años vayan a ser saqueados a nivel del país y ojo porque prácticamente de lo que estaríamos hablando es del impacto que va a causar prácticamente el que no tengamos finalmente recursos petroleros ni recursos monetarios. Cómo es posible que se comparta la renta petrolera donde hoy por hoy nos cuesta entre 8 y 10 dólares el costo, el costo del barril del petróleo, los estamos vendiendo a 100 dólares y compartamos la renta petrolera, o sea, es ridículo, cualquier persona que jacte de tener dos dedos de frente no puede pude pensar en que no hay utilidades, las utilidades pos supuesto que hay utilidades en Pemex y del país y ojo porque el impacto está relacionado con la educación, con salud, no hay que olvidar hoy por hoy incluso las famosas reformas o los pactos con los Estados Unidos y ahora con incluso la alianza con el Pacifico, estamos hablando de que ha generado 53.6 millones de pobres en México y 11.6 millones están en extrema pobreza, no es posible. Los invito a que vean también un video que está en YouTube y que incluso La rosa blanca está también en el YouTube, la vean y observemos el saque que tuvo por ejemplo Argentina es un documental del 2003, como sistemáticamente fue saqueado en Argentina cuando era un país extremadamente rico y fue saqueado y sistemáticamente nuestro país ha sido saqueado más de 30 años. Yo creo que vale pena tener un poco más de conciencia no sólo partidista, a través del Partido de la Revolución Democrática sino de todos los que tengamos un poco de conciencia ciudadana a qué va a pasar con el país si nos despojan de nuestros recursos naturales. Entonces yo sí quisiera que Jesús Zambrano manifestara lo que puede pasar y que obviamente lo relacione con las declaraciones del secretario de Energía, del cómo se va a dar en un momento dado la negociación con los campesino como si tuvieran toda la capacidad para negociar o gestionar incluso avalúos y hacer negociaciones de renta de tierras, los van a despojar, así sencillo, los invito a que vean La rosa blanca para que vean cuál fue del despojo y qué va suceder, o sea la historia del pasado va a ser la historia del presente y del futuro y Jesús Zambrano lo manifestó en los Estados Unidos y sin embargo se habló de que había ahí un complot entre mexicanos y la verdad es que es esa la triste realidad de México, somos un país y ciudadanos sin conciencia porque nos van a despojar. Lo que decía el ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas por qué no le damos valor agregado al petróleo, la última vez que se le dio valor agregado al petróleo fue en la época Luis Echeverría con algún, seis productos petroleros y que obviamente cuando hablamos de Fertimex, Fertimex está desaparecido, o sea se anuló complemente, se anuló Fertimex y hoy tenemos que regresar otra vez esquemas de desarrollo, es impresionante. Yo trabajé en Nacionales Financiera muchos años, para banca Desarrollo, sin embargo yo veo al país, hoy por hoy extremadamente deprimido el 2.4 en 30 años de crecimiento del PIB no es posible y hoy se está hablando que vamos a crecer a tasas del 1.7 por ciento. En este régimen de Peña Nieto se han ido 30 mil millones de dólares al extranjero de mexicanos, gracias. CUAUHTÉMOC CÁRDENAS SOLÓRZANO: Primero agradecer nuevamente todos estos comentarios que aquí se ah hecho, yo les diría que coincidimos, yo diría con las preocupaciones que aquí se han externado en cuanto a que pues quisiéramos, no, yo diría, no en este no compartimos o no vemos con optimismo algunas de estas reformas, pero quisiéramos que estas reformas efectivamente se tradujeran en crecimiento del país, en crecimiento sostenido un crecimiento más alto que el que hemos tenido en los últimos años y en mayor bienestar sobre todos diría yo para la población. Yo les recordaría que haya por los años noventa, principios de los noventas se cometió en el gobierno, yo diría uno de los errores más graves cuando no sólo se declaró sino que se puso en práctica aquello de que la mejor política industrial es que no hubiera política industrial y no hemos tenido una política de industrialización en el país que sin duda nos ha hecho falta. También querría yo recordar que cuando vino, cuando golpeó a nuestro país la crisis que se inicia en los Estados Unidos en el 2008, aquí en octubre de 2008 al gobierno anunció, primero una mayor inversión pública para contrarrestar los efectos de la crisis, anunció que se iniciaría la construcción de la refinería de Tula, anunció que habría medidas para proteger el empleo existente y de echo pues que se pondría en práctica que los económicas llaman contracíclica frenar los efectos negativos y detener los efecto negativos de estos impactos que nos venían de la economía de Estados Unidos y lograr una pronta recuperación del país, ni se hizo la inversión anunciada que en aquella época era de un uno por ciento del producto Interno Bruto de manera urgente por sobre los presupuestos aprobados ni se construyó la refinería ni se va a construir según anuncios últimos ni se tomaron las medidas para proteger el empleo, esto es en aquella época entre 2008 y 2009 se perdió un millón de empleos formales y que el no haber puesto en práctica políticas contra cíclicas hizo que apenas ahora, 2014 estemos recuperando los niveles que tenia nuestra economía en 2008, esto es en general en los países de América Latina, que sí instrumentaron políticas contra cíclicas la recuperación vino al año siguiente en algunos casos y en otros casos cuando mucho con un par de años recuperaron sus niveles de 2008 y aquí no se hizo eso y no se ha hecho eso, aquí se siguen instrumentando estas políticas restrictivas de la inversión que entre otras cosas nos mantienen con un muy bajo nivel de crecimiento de la economía. Como ustedes saben, a principios del año se nos dijo creceríamos al 3 y medio por ciento respecto al Producto Interno, ya cifras oficiales nos mandan por ahí del 2.3 según declaración del Gobernador del Banco de México recientemente y estudiosos nos dicen que podemos andar incluso más debajo de eso en este año. O sea que tenemos un largo ciclo de no crecimiento o de crecimiento sumamente bajo de nuestra economía con las caídas de 94-95, aquel error de diciembre y sobre todo ésta del 2008-2009 la que nos llevó a un crecimiento negativo, ambas nos llevaron a crecimientos negativos muy fuertes de la economía. Entonces lo que creemos es que lo que en el fondo está haciendo falta es un cambio del modelo económico, porque creemos que el fondo está en cambiar el modelo económico, en poner en práctica políticas que generen crecimiento que se sostenga en el largo plazo, y esto quiere decir como ustedes bien los señalan inversión de todo tipo, inversión privada, nacional, extranjera, pública, de modo que fortalezcamos con la inversión también el empleo formal y la capacidad de consumo de la población, que seguramente repercutiría en muchos sectores de nuestra economía. Nos preocupa, igual que a ustedes el ser competitivos, yo diría que esta es una búsqueda que tiene que darse para que todas nuestras actividades productivas pueden ser competitivas, tanto internamente como internacionalmente y tiene que ver efectivamente con precios de combustibles, con los mecanismos de operación de la Banca, con que no haya o se haya prácticamente desaparecido la Banca de fomento en el país, no tenemos Banca de fomento o prácticamente no tenemos Banca de fomento ni para la agricultura, yo diría que en caso shell, gas y petróleo Shell, está resultando productivo, está resultando un negocio interesante, muy interesante en donde se está explotando ya masivamente que es principalmente en los Estados Unidos por los altos precios del petróleo. Yo entiendo que en nuestro país, en nuestro país la explotación de los campos tradicionales incluyendo los que están en el mar, lo de aguas pocos profundas andamos con promedios de entre 4 y 10 dólares por barril, quizá en algunas partes en los yacimientos más complejos como pueden ser los de Chicontepec, tengamos costos como de 40 dólares por barril; el shell anda cerca de los 80, alguna información que yo recibí reciente y para, y esto es importante señalarlo que existen ya algunas tecnologías que están aplicando, que está aplicando la empresa estatal noruega en Estados Unidos, es decir la empresa noruega está explotando shell en Estados Unidos, donde ha logrado reducir o eliminar la contaminación de los mantos acuíferos y esto sería muy importante que efectivamente así estuviera sucediendo y que esos procedimientos fueran los que en todo caso se utilizaran en México, pero el shell está resultando atractivo económicamente porque está alto el precio del petróleo; el shell en Estados Unidos está costando entiendo cerca de 70 u 80 dólares el barril. ¡Y claro! Mientras se venda a 100 a arriba de 100, además por la calidad, está resultando atractivo por el extraer este recurso de este de formaciones geológicas, pero habría que ver cómo se van a mantener o cuál va a ser la validación de los precios del petróleo para que resulte competitivo el shell en nuestro país, eso habría que verlo con cuidado y desde luego con el cuidado de que no haya impactos negativos desde el punto de vista ecológico. Y desde luego el PRD está en este momento pues previendo dar el debate en relación a las propuestas de leyes secundarias y un punto muy importante que está considerándose es que no pueda haber, uno expropiaciones arbitrarias, que no se pueda considerar como expropiación o utilidad pública el que busca transferir propiedad privada a propiedad privada, sino pues que éste sea un mecanismo distinto y en eso está el partido en este momento, cuando venga la discusión de las leyes secundarias, pues seguramente veremos ahí un debate intenso y conoceremos con claridad las posiciones de uno y otro lado. JESÚS ZAMBRANO GRIJALVA: Nada más para agregar o subrayar los temas y contestar directamente a la pregunta que nos formulaba… ¿Cómo te llamas?, Orén. Gracias. Dicho de otra arista, en las condiciones que Pemex ha venido funcionando con esta carga fiscal tan grande, imposible que pueda invertir en innovación, en modernización en investigación científica y tecnológica. Es más sobrevive justamente por el peso mismo de la renta petrolera, sino siendo una empresa sujeta a las leyes del mercado, de la competencia económica con otras empresas o puesta en el mismo nivel, como quedaría como expresaba el ingeniero Cárdenas frente a otras a las que se les va a cobrar por lo menos un 10 por ciento menos en lo que son sus ingresos, pues va a sucumbir a la competencia económica, no va a tener capacidad de fortalecerse como empresa productiva del Estado mexicano. Entonces las propuestas que nosotros hemos hecho tienen que ver justamente con eso, en un paulatino proceso de descarga fiscal para que en cinco años, al hacerse gradualmente, la propia Secretaría de Hacienda vaya viendo la manera en la estaría sustituyendo los ingresos que dejaría de percibir al estar quitando esa carga financiera a Pemex y que tendría que hacerse, desde luego mucho más eficaz en la recaudación y en hacer en que quienes no pagan cómo deben pagar, pues paguen los impuestos. Y luego, yo diría también además de lo que expresaba ahorita el ingeniero, lo del shell gas, reconocer que estamos quemando petróleo, digo quemando gas con la explotación de petróleo y no se ha invertido justamente durante décadas para poder aprovechar el gas en lugar de estarlo quemando, pero ha sido precisamente por esa falta de estratégica por la necesidad misma, lo hemos planteado nosotros y no viene nada por cierto en las leyes reglamentarias que ha presentado el gobierno sobre la necesidad de cambiar el horizonte energético del país. No vamos a tener petróleo para toda la vida, por más racional que lo estemos. Entonces, tenemos, como ya lo están haciendo los países más modernos, el propio Estados Unidos, pero especialmente los europeos a apostar a otras fuentes renovables de energía alternativas en las que nosotros decimos tiene que empezar a hacerse inversión ya programado, como lo está haciendo el propio Brasil, que programa su plan energético para 20 o 25 años, aquí no, aquí es a lo que haya cayendo. En este mismo sentido es lo que nosotros hemos identificado que existen por lo menos unos 220 municipios en los estados de la República en donde se asentarían las riquezas petroleras y de hidrocarburos, que serían susceptibles de ser explotados pero que para hacerlo tiene que ser como expresaba el ingeniero deben ser declaradas de utilidad pública y vienen así plateados en la reforma constitucional y más salvajemente diría yo en las leyes reglamentarias, de que con juicios sumarios a una comunidad, a un ejido, a un propietario privado incluso que le digan este terreno tiene riqueza de hidrocarburos en subsuelo y entonces te lo compramos, no nos ponemos de acuerdo entonces lo expropiamos y te doy lo que yo Estado o gobierno mexicano decido lo que vale tu terreno, sino decides alguna forma de acuerdo con el Estado, ni si quiera pueda ser declarado de utilidad pública apropiada la riqueza de hidrocarburos por el Estado mexicano, pero es para otorgarla a manos privadas. Y ojo, si quiera dijeran, no bueno los nacionales van a llevar mano, ni siquiera viene por cierto en las leyes reglamentarias propuestas nada que tiene que ver con la preponderancia del capital nacional y del contenido nacional, ni lado por el estilo; los que van a venir a meterle inversión y aprovecharse de la renta petrolera van a ser las compañías trasnacionales. Y entonces, ¿qué va a generar una situación de lo que decía Moreno de lo que podría ya irse viendo como una suerte de despojo?, ¿ustedes creen que después de lo que hemos visto de reacciones que vive en comunidades, de indígenas, de ejidos, van a simplemente a aceptar que sean declarados extranjeros en su propia tierra, su nación, y que se van a salir sin ningún problema van a generarse tensiones sociales, que debemos nosotros preverlas y con mucha responsabilidad, por eso lo dijimos en Washington y lo hemos dicho aquí, con mucha responsabilidad advertirnos el riesgo de tensiones sociales que pueden derivar la explotación en virtud de estas reformas. Yo simplemente terminaría diciendo que ciertamente nosotros entendemos la necesidad de que haya estas reformas estructurales como se les ha llamado, pero en algunas de ellas debieran ser desde nuestro punto de vista con otros contenidos. Yo les llamo, en todo caso a ustedes amigos empresarios de la iniciativa privada a que reflexionen, ¿por qué en verdad no han crecido o por qué no ha habido la movilidad social que permite el crecimiento interno y la reactivación de la economía? Para eso se requiere que la gente tenga con que comprar, con que (inaudible), con que gastar y si tenemos reformas que son de carácter laboral que no preserven o que no garanticen una revisión como política general de los salarios mínimos, de propiciar el mayor ingresos a los trabajadores, que la gente que vive de su propio trabajo directo, pues entonces no vamos a generar condiciones que permitan esa reactivación. Y por eso nosotros decimos, no es necesario una reforma laboral; no, sí es necesaria, pero que sea una reforma que incida precisamente en propiciar un mayor ingreso en la gente para que de esta manera haya movilidad social y haya un crecimiento del consumo y del mercado interno, igual a lo que se corresponde con la educación, nosotros decimos, la reforma educativa solamente sienta bases, constituye cimientos para hacer lo que verdaderamente requiere el país, para elevar la calidad que es la construcción de un modelo educativo nacional nuevo, que nos coloque justamente por lo menos en el aprovechamiento de que, siendo de los países que estamos situados en ingresos, perdón en gasto educativo, en inversión educativa prácticamente a la mitad de los países de la OCDE, estamos en último lugar de calidad de la educación. Bueno, pues siquiera que avanzáramos a ser y a tener igual de aprovechamiento en la inversión educativa con nuestra propia calidad. Y esto es lo que está pendiente, porque las reformas éstas que se hicieron además han generado algunas reacciones sociales significativas, pero eso no puede ser la reforma educativa nacional. Y en el terreno de Telecom, como bien lo señalaba el licenciado Belmant, nosotros estamos por defender lo que ya se avanzó en la Constitución, que no haya regresiones. Lo ha dicho el ingeniero Cárdenas que también ahí creó un frente con otras personalidades para exigir que se respete lo que ya se avanzó y no haya regresiones, y que se permita que haya efectivamente competencia en el terreno de las telecomunicaciones una diversificación en el manejo del espacio radioeléctrico del país y que al mismo tiempo pueda ayudar a más derechos de las audiencias, de los usuarios a elevar la calidad de los servicios que se ofrecen y bajar tarifas y tengamos un aprovechamiento pleno, amplio, lo más universal que sea posible de las nuevas herramientas que tienen que ver con el desarrollo en esta materia en nuestro país, con todo lo que tiene que ver como es el internet, las redes troncales que se requieren y con eso se va a dinamizar la economía, se va a desarrollar mucho más la calidad educativa, de la medicina, etcétera, un conjunto de cosas. No puedo dejar de subrayar todo lo que tiene que ver con lo que el ingeniero tocaba también en su reflexión, de que de una política industrial verdaderamente de Estado y que se construya con la participación de los propios industriales, no detrás de un escritorio o de un buró que diga esto es lo que requiere, sino que se construya un apolítica industrial de Estado incluyente, que permita justamente planear al mediano y largo plazo y que incentive por lo tanto y construya las palancas para un crecimiento económico. Y desde luego la ausencia de una política para el campo que tiene que pasar también por tomar en cuenta a los pequeños, a los medianos y grandes productores, a todos sino vamos a generando condiciones para reducir estos promedios que ya son hasta insultantes, insostenibles moralmente de desigual social. Y estas son las preocupaciones que nosotros tenemos, en esto yo creo que compartimos con ustedes, como bien los decía el ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas las preocupaciones, tenemos visiones diferentes en algunos puntos pero yo creo que efectivamente, y este el valor de un diálogo democrático mediante una interacción podemos hacer que aquí, de estas cosas puedan surgir cosas que le ayuden al país. Yo les agradezco también, a nombre de propio y de la dirección del partido el que hayamos tenido esta oportunidad de intercambiar reflexiones con ustedes. EMPRESARIO: Agradecemos al ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano su presencia esta mañana, así como a el licenciado Jesús Zambrano Grijalva, a todos los miembros de este presídium, por supuesto a cada uno de todos los que están aquí presentes. Por hoy concluimos, los invitamos a la una de la tarde, el ingeniero dará una charla, una plática en el (inaudible) de la Universidad de Guadalajara, ojalá tengamos la oportunidad de verlos por ahí Muchas gracias.