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Clase Ejecutiva (El Cronista) - Gral - Argentina [Revista]
JUAN LLACH Y LUCAS LLACH
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14/06/2013 || Nro. Pág. 22
DOS GENERACIONES DE ECONOMISTAS UNIDOS POR UN APELLIDO. PADRE E HIJO SE PRESTAN A UNA ENTREVISTA EXCLUSIVA CON CLASE EJECUTIVA EN LA QUE ANALIZAN LA ECONOMÍA ACTUAL PERO TAM­ BIÉN LA
QUE VIENE. LOS RIESGOS DEL EFECTO MO­ RENO Y LA FALTA DE INVERSIÓN. LOS PECADOS CA­ PITALES DEL
MODELO Y LAS POSIBLES CORRECCIO­ NES, EN UN MANO A MANO IMPERDIBLE. Txt José Del Rio
José Del Rio
Juan es sociólogo y economista. profesor de Economía y director el Centro de Estudios de Gobiero, Empresa, Sociedad
y Economía del IAE. Lucas es doctor en Historia por Harvard University y conomista por la Di Telia, univeridad en la que
hoy es profesor a iempo completo y director de la Maestría en Economía Urbana. uan nació en los ´40. Y Lucas tiee
menos de 40. Forman pai te de na familia en la que Magdalena madre de Lucas y mujer de Juan) sus otros tres hijos
(Santiago, Fepe y Federico) y sus tres nietos (León, Benita y Manuela) están acostumbrados a los debates de fondo
sobre economía, política, historia y futuro que Juan y Lucas mantienen cada vez que se encuentran. "Los primeros
minutos nos prestan atención. Cuando es un tema que les interesa particularmente, nos escuchan; después se aburren
y se van yendo para otro lado de la casa", ironizan ambos en una entrevista exclusiva con Clase Ejecutiva. Claro: son
pocas las familias en las que Paul Krugman es un tema de agenda. "Soy claramente kru^manianó", describe Lucas,
mientras Juan asegura que, en términos profesionales, hubo cambios "enormes" en la manera de ver el análisis
económico que tienen con su hijo. "En la época de él había una juventud más idealista, que buscaba cambiar la
realidad. Hoy discutimos ideas pero ya no buscamos cambiar el mundo". Fueron exactamente 60 minutos de entrevista.
El ámbito no podía ser mejor: un aula a puertas cerradas del flamante edificio de la Universidad Di Telia frente a River,
en la que los roles de profesor y alumno se cruzaban intermitentemente entre sí. Los Llach se prestaron al juego y
tocaron todos los temas: inflación, Gobierno, fortalezas y debilidades del modelo. Lo hicieron en un tono claro, informal
y relajado. Manejan los mismos códigos y disienten en algunos puntos, pero desde una admiración profunda. misma
que los lleva a respetar sus espacios y estilos. "A Lucas no lo sigo en Twitter, pero sé que es muy polémico", se divierte
Juan con relación a la acción 2.0 que tiene el creador de La Ciencia Maldita. "Mejor así", se ríe Lucas. Padre e hijo
también coinciden en otra pasión: el fútbol. Rosario Central y Messi son dos temas en los que no tienen siquiera
mínimas diferencias. Bienvenidos al mundo de los Llach. Presente y futuro de dos generaciones. {•Cómo ven hoy la
situación económica del país? Lucas: Es preocupante, porque miras los datos y sos el número dos en inflación de
Sudamérica y el número 9 o 10 en crecimiento. Estamos parejos con Brasil. Eso ya es un dato contundente de que no
te está yendo bien. ¿Y por qué no te está yendo bien? Por un problema, sobre todo, de precios relativos. Es un país
donde es caro el trabajo en dólares y es caro el capital. La tasa de interés es altísima, también la más alta de
Sudamérica, y la situación cambiaría es complicada. Además, están todas las cuestiones institucionales que siempre
tienen una influencia sobre la inversión: acá tenés un problema de rentabilidad, de hacer la cuenta y que no te da para
hacer inversiones en este país. Y, si además sumás el cepo y el problema de todo el mercado cambiario, poner un dólar
en la Argentina es perder plata instantáneamente, porque te dan 5 pesos por algo que vale en realidad 9. ¿Y por qué
no se combate la inflación, si es un mal que afecta, supuestamente a los votantes? Lucas: A veces, se exagera eso de
que la inflación les pega a los pobres. Eso depende de qué pasa con los salarios al mismo tiempo. En los últimos años,
la inflación en la Argentina, los salarios y los precios van parejos; incluso, en algunos años, los salarios iban más rápido
que los precios. Por eso, fue una inflación bastante tolerada políticamente, porque no es que se estaba perdiendo el
poder de compra sistemáticamente en los últimos años. Los daños que tiene esta inflación se ven en un atraso del
dólar, de las tarifas, y eso quiere decir que poca gente va a querer exportar y que poca gente va a querer producir
energía, o buen transporte, porque las tarifas de eso son muy bajas. Son problemas que se van acumulando a futuro y
que te van llevando a un crecimiento más bajo, pero no es que inmediatamente el votante esté asociando inflación alta
a ´estoy mal´ de una manera tan directa. Mientras estés, como ahora, aumentando la asignación por hijo un 30 %, no
percibís tan directamente que las cosas que se mueven, te perjudican. ¿De qué errores del pasado hablaban
puntualmente al momento de analizar la economía? Juan: Primero, creo que hay un autoengaño. Algunos, mismo la
Presidenta y sus funcionarios, han hecho todo el esfuerzo por convencerse de que los números no son los que dicen
las consultoras. Lamentablemente, la capacidad de autoengaño del ser humano es muy grande, y después que se mira
cómo la Argentina ñivo 30 años de lo que llamamos inflación latina, que era alrededor de 25 al 30%, mal que mal del ´45
al ´74 hubo subas y bajas, pero el promedio te da eso y, como decía Lucas recién, hay muchos amortiguadores del
impacto de esto, vamos para adelante. Ahora, lo que no se ve es que, en ese período de 30 años, cada más o menos 5
años había un plan de estabilización. Cada vez que la inflación llegaba cerca del 30 %, metían un plan. Y una
devaluación. Lucas: Cada tanto había una devaluación también. El dólar queda por un tiempo quieto y después pega
un salto. Ahora están tratando más o menos, con el dólar oficial, de acompañar a la inflación, pero ni siquiera lo logran
del todo. Y bueno, se te sigue acelerando la inflación si vos la acompañás demasiado con el dólar. Entonces, es un
dilema muy difícil qué hacer con el dólar si antes no tratás de hacer algo con la inflación. Es un dilema entre el atraso
cambiario o acelerar todavía más la inflación. ¿Realmente el Gobierno cree en los índices? Lucas: Respecto a lo que te
decía Juan de si se lo creen o no, es posible. Considero que gente del Gobierno claramente sabe. Kicillof publicaba
índices de inflación con las provincias que eran iguales a los de las consultoras privadas... Y ese tipo de gente me
parece que tiene clarísimo que la inflación es el 20 y pico que sabemos que es. Y quedó claro que Hernán Lorenzino
también sabe que la inflación no es 10,2. Le costó muchísimo decir 10,2. Juan: Era notable que no se acordaba de
cuánto fue la inflación. Fue impresionante. ¿Y cuál es el rol de Guillermo Moreno? Lucas: Creo que hoy la figura de
Moreno, si uno mira todo este Gobierno, del 2007 para acá, es muy importante. Si se acuerdan, Martín Lousteau, por
ejemplo, creo que tenía una idea eventualmente de corregir el tema del Indec, pero su límite fue Moreno. Entonces, me
parece que a partir de ahí, y sobre todo después que muere Néstor, quien impide que se haga algo con el Indec y que
claramente está a favor de que los números sean adulterados, es Moreno. No sé si Kicillof, él sólo, elegiría manipular
las cifras del Indec. Ahora, también es cierto que, una vez que lo empezaste a hacer, es difícil darlo vuelta. ¿Por qué es
difícil salir de lo del Indec? ¿Cuál es el costo hoy de admitir eso que todos cuestionan? Lucas: Primero dijimos que sería
difícil salir sin admi tir que estás mintiendo porque enseguida te empeza ría a subir la inflación. Entonces, podrías decir
dos cosas: o que subió la inflación, que es una mala noticia, o que siempre mentiste. Creo que el día que se metieron
en este esquema, no pensaron todo esto. Y salir es una cosa muy difícil, el costo es grande. Estoy convencido que, en
muchas cosas, la política económica del kirchnerismo fue buena. Pero el cepo cambiario, por ejemplo: pusieron estas
trabitas, pero después, una vez que se metieron, es muy difícil salir. Porque si sacás el cepo, todo el mundo te va a
pedir los dólares. Entonces, tratando en todo momento de no hacer lío en el corto plazo, te metiste en esquemas que
generan costos grandes a la larga. El tema del cepo, Juan, ¿cómo lo ves? Juan: Es un fracaso evidente. Y Moreno es el
gestor, de nuevo. A él le preocupaba el tema de que veía lacuestión de la energía, la crisis global, los impactos v JUAN
SOBRE LUCAS f´SÉ QUE ES MUY POLÉMICO EN TWITTER, PERO NO LO SIGO. AVECES, ESE ÁNIMO LO PUEDE
LLEVAR A COMETER ERRORES. PERO ES UN APASIONADO DE LO QUE QUIERE Y HACE BIEN EN DEFENDER SUS
PUNTOS DE VISTA" Juan José Llach
Es licenciado en Sociología (Universidad Católica Argentina. 1968) y en Economía (Universidad de Buenos Aires, 1972).
Bachiller del Colegio Del Salvador, egresado con medalla de oro (1961). / Es profesor de Economía, director del GESE
(Centro de Estudios de Gobierno. Empresa. Sociedad y Economía) y del Progama de Gobierno para el Desarrollo de
Líderes de Comunidades Locales, IAE­ Universidad Austral, desde 2000. Dinge allí los proyectos Equidad educativa.
Coparticipación federal) Poderes globales, poderes locales. O Fue presidente d6l Consejo Editorial de El Cronista
(2003­2007). Asesor de la Conferencia Episcopal en el Diálogo Argentino (2002) y Ministro de Educación de la Nación
(1999­2000). ) Fue presidente y economista del IERAL (1997 1999). viceministro de Economía y Obras y Servicios
Públicos de la Nación (1996). Secretano de Programación Económica (1991­1996) y Jefe de Asesores del Ministerio de
Economia (1991). entre otros. ) Ha escnto 8 libros. Claves del retraso y del progreso de la Argentina, en colaboración
con Martín Lagos. Eduardo Fracchia y Fernando Marul! (Temas. 2011), fue el último publicado. O Muy aficionado a la
música académica y a la ópera, es miembro del Mozarteum Argentino y asiduo concurrente y abonado 3¡ Teatro Colón
desde 1958. lugador de tenis y de paddle. en
Dtras éDOcas soiid iu2ar a fútbol. que iban a faltar dólares y, claramente, en el país hay una sensación de que al
Gobierno que le faltan dólares, termina yéndole mal. Y sobre todo un Gobierno como éste, cuya caracrerística es la
subordinación de la economía a la política. ¿Cuál es el costo? Juan: Que, en el fondo, lo que quiere decir es renunciar
al largo plazo porque cada medida que ha tomado este Gobierno, si me dijeras que formaron un plan concebido que
busca ciertos objetivos... Pero es puro inmediatismo. Puro inmediatismo en función de los problemas que van
apareciendo. No hay ningún libreto que se siga para llegíir a tal tipo de país, no hay nada de eso. Absolutamente nada
de eso. Entonces, es todo por reacción. Y uno de los objetivos fundamentales que tenía el cepo era, claramente, lograr
que aumentaran las reservas, o por lo menos que no disminuyeran. Y eso claramente no se ha conseguido. El cepo es
producto de que acá se ha perseguido de manera sistemática a toda forma de ingreso de capitales. Empezando por la
exportación, que ha sido la más perseguida de todas. Créase o no, este país todavía tiene impuestos a las
exportaciones industriales. Es una cosa absolutamente insólita. Ahora se intenta repatriar capitales con los (3edines y el
bono de hidrocarburos- Lucas: Creo que va a ser bastante irrelevante este sistema para los fines que se proponen.
¿Pero suma un blanqueo de capitales así? Lucas: Hay un problema a la larga entre la cultura tributaria y que nadie va a
querer pagar impuestos, o querés pagar menos impuestos en un país que hace estas cosas. Pero, además, la técnica
que usaron para el blanqueo es mala y no consigue reactivar el tema inmobiliario. No hay nada que garantice que la
plata que entra se use para energía o se use para YPF, si vos ves cómo está diseñada. Simplemente, lo que va a pasar
es que estos papelitos que circulan se usar.ín para pagar transacciones inmobiliarias que se iban a hacer de todos
modos; entonces, todo el beneficio es fiscal. Pero para eso podrían haber hecho un blanqueo como el de 2009. Juan:
Era pago el blanqueo del 2009. Lucas: Sí, pero éste también va a ser pago porque vos comprás un bono al 4 % cuando
rinde 12 y el Cedin en el mercado no va a valer un dólar Lucas: Por eso creo que es un buen ejemplo... Acá hay un
matiz con lo que decía Juan. No es sólo un tema de ideología o de populismo. Yo creo que la misma ideología y el
mismo populismo se pueden hacer con instrumentos más razonables. Los mismos objetivos que por ahí tenía este
Gobierno se pueden lograr de manera que generen menos daño en la economía. El cepo cambiario no es un tema
ideológico. Y nadie puede estar ideológicamente a favor. Si estás a favor de la justicia social, la asignación por hijo la
podí;is haber tenido con una economía bastante mejor también. Y en esc sentido uno se pregunta porqué llegamos a
esta situación de mala administración de la economía. Creo que terminamos justo con un equipo económico, Moreno­
Kicillof, con una visión muy peculiar, yo diría exótica, de la economía. Y creo que le está haciendo bastante daño al
país. ¿A Marcó del Pont la ponen en la misma liga? Lucas: Personalmente, la meto en la misma bolsa porque es una
persona que varias veces ha dicho, como mérito de su gestión, que tenemos la moneda que más se desvaloriza del
continente. Por algo fue votada, varias veces, como la peor hanmiern central riel munrln
Lucas Llach Es doctor en Historia por la Harvard ümversity. Se enfocó en los campos de historia económica, historia
moderna de América latina, historia contemporánea de América latina e historia medieval. I Tamoién realizó un máster
en Historia en Harvard entre 1998 y 1999, Es licenciado en Economía con I campo menor en Historia y Ciencia I Política
por la Universidad Torcuato I Di Telia, donde también realizó I un posgrado en Economía. Fue al colegio San Juan el
Precursor, I en Buenos Aires. Macroeconomía argentina I (2006/reeditado en 2010), de I Alfaomega Editores, fue su
último I libro y el tercero que escribió. En I este caso, junto a Miguel Braun. 3 Hoy es profesor con dedicación completa
en la Universidad torcuato Di Telia, en el departamento de Historia. Se desempeña allí también como director de la
Maestría de Economía Urbana desde 2008. ) Creó su blog La Ciencia Maldita (tnbuna de doctrinas políticas,
económicas y futbolísticas) y al cierre de esta edición tenía cerca de 21 mil seguidores en @lucasllach, su cuenta de
Twitter en la que polemiza sobre economía real. "Soñó con ser futbolista profesional pero padeció el destino de ser
economista", se autodefine en tercera persona. O Andrés. Arlt. Borges. Central. Charly. Churchill. Cohén. Darwin.
Diego. Dylan. Fitzgerald. Kerouac. Keynes. Mandela. Méndez. Messi. Mili. Obama.The Roosevelts, nombres relevantes
en su bio. Juan: Igual, ahí hay un matiz, me parece. Ella tiene escuela desarrollista, ella viene de FIDE. Originariamente
viene del desarrollismo, de todo un grupo que era muy del frondizismo y que, la verdad, era muy laxo en lo monetario
pero no perseguía la inversión. Al contrario: si era inversión productiva, la querían atraer. Creo que ella no se debe
sentir cómoda. Lucas: Pero de ahí a bajar el cartel de ´Preservar el valor de la moneda´, como hicieron con el Central...
Vos podes cuestionar el poner o no un cartel que dice ´Preservar el valor de la moneda´ en el Banco Central, pero ir y
sacarlo... Fijate. Juan: Pero después no ven algo... Mismo la Presidenta ha criticado las metas de inflación, y duramente.
Alguien se lo dijo, y ella criticó. Ahora, cuando algunos colegas me hablaban mucho de los problemas de Brasil, yo
decía: "Pero Brasil puede sacrificar la dama. Y puede de valuar". Y, efectivamente, eso ocurrió. Brasil tiene un grado de
libertad para devaluar cuando hace falta: mandó al real de 1,50 a 2,10 en un momento dado. Le trajo un pequeño
momento de inflación. Ahora de nuevo vuelven a subir la tasa. No sé si hacen del todo bien, tengo mis dudas. Pero
quiero decir: lo que no advierten es que, cuando te metés en este jardín de la inflación, te Ueva a que, en realidad, esa
virtud del dólar competitivo la vas perdiendo, salvo que quieras llegar a una megainflación, mucho más alta que la
actual. Pero si vos querés mantenerla en esto, tenés que atrasar el tipo de cambio y las tarifas. ¿El nivel de emisión
actual es peligroso? Juan: Uno trata de ilusionarse también, a veces. Por ahí yo veo que, un mes, el Banco Central
desaceleró una semana de 37 a 29. Y después voy con ansiedad la semana siguiente y veo que está de nuevo en 35
anual el aumento de la tese monetaria o de la circulación. O sea que son amagues que, en definitiva, no se concretan.
Ha sido muy errática, tal vez a propósito, la política que está conectada con eso, lógicamente de depreciación. Ahora
están tratando de acelerarla. Creo que estamos promediando un año con una devaluación del 20%. <5 que haría un
país normal es absorber pesos con títulos del Banco Central. Acá, vamos con títulos de la Anses. Siempre hacemos las
cosas medio raras... Juan: Quizás fue porque no tenían suficiente ofertas las licitaciones y no querían subir tanto la
tasa. Entonces, de esta manera, por lo menos se disimula el hecho de que convaliden... Lucas: Pero te revela que por
lo menos se dan cuenta que hay una relación entre dólar blue y emisión. Y entonces que. si no querés que la brecha
cambiaría sea enorme, tenés que moderar de alguna una manera lo monetario. ¿Y el tema de demonizar la inversión
extranjera? Juan: Creo que, lamentablemente, lo que se está demonizando es la inversión a secas, porque todo esto
que está ocurriendo, si alguien cree que va a ser inocuo, no será así. Esto de querer llevarse por delante a los jueces
toca la inversión de cierto volumen. La inversión de mantenimiento, ampliaciones, estiramiento, de aumento de la
demanda, todo eso puede ocurrir, pero te hablo por ejemplo del caso de Vaca Muerta, que creo es el más ek>cuente.
Acá tendría que haber una cola de las 20 compañías más grandes del mundo peleándose para poder entrar a Vaca
Muerta, y a duras pen;ts se ha conseguido, aunque todavía no conocemos ni la carta intención, un compromiso de una
compañía que a vez no está en condiciones de invertir porque tie pendientes embargos. El gas y el petróleo, en todos
dos, cuando aparece van a explotarlo, claramente. ¿Qué opinan del modelo como tal? Juan: Yo lo que quisiera que me
expliquen, la Pre denta o Lorenzino o Kicillof, cuál es, de acá para ad lante, la política de crecimiento de la Argentina. E
creo que en el fondo es la cuestión. Porque esto de inflación es muy importante, pero si vos tuvieras, a Frondizi, una
política, aunque sea que de mane muy desordenada, que lograse aumentar la inversió Yo lo que veo es que eso
también se está agotando no veo cuál es el futuro. Para mí, es el principal int rrogante: por dónde sigue la Argentina. El
sect agropecuario ha bajado su rentabilidad de mane muy importante. Pero el camino de Frondizi era otro... Lucas:
Justamente, hablando de Frondizi, una co importante que hace es unificar el mercado cambiar después de 28 años en
la Argentina, por la inversió Porque vos no le podés dar a los dólares que entr un tipo de cambio mucho menor. Y
mucho men hoy, porque hoy los argentinos son como extranjer desde el punto de vista de la inversión, porque s
ahorros están en dólares y piensan en dólares. Ento ces, la única inversión que puede haber es con los fl jos de pesos
que tienen acá las empresas. Pero, co control de cambios y con brecha cambiaría, ningú dólar entra en la Argentina. No
hay inversión extra jera y no hay inversión de argentinos tampoco. ¿Y cuánto pesa nuestra cultura atada al dólar? Juan:
Esto del Gobierno de decir que el problem era la cultura... Kicillof dijo algo distinto el otro d a, y me pareció un avance
hacia ia realidad. Dij "No hay que criminalizar a los tenedores de dólare porque eso es producto de muchas décadas de
pol ticas económicas equivocadas". Es obvio que el t ma de la inflación acá, mismo en 2003­2004, cuan do la inflación
estaba al 3 por ciento anual, la economía se estaba pesificando claramente, y no había salida de capitales. O sea que
no es un tema cultural. El tema es que, si te empiezan a poner un impuesto inflacionario, vos te rajás al dólar. Y como
esto en la Argentina se hizo de manera sistemática, ya ni bien ves eso, volvés a ir al dólar. No hay ninguna economía, ni
por lejos, que tenga el grado de bimonetarismo que tiene la Argentina. Lucas: ¿Vos creés que eso es cultural? Es como
un gordo que dice: "Soy genéticamente gordo". ¡Dejá de comer 10 pizzas por día y vemos! Y si dejás de comer pizza y
seguís siendo gordo, lo analizamos. Pero acá nunca probamos con una política monetaria que considere metas de
inflación. Si vos ves las últimas tres décadas de la Argentina, y más atrás también, nunca tuvimos políticas monetarias
habituales. Tuvimos la convertibilidad para salir de la híperinflación, pero también con sus peculiaridades. El día que
probemos una política monetaria normal, hoy es metainflación, veamos si la gente empieza a pensar más en pesos o
no. de ¿Por qué no hay crédito hoy, en el largo plazo? su Juan: La Argentina tiene uno de los sistemas financíeme ros
más chicos del mundo, en países de cierto tamala­ ño. En comparación con el PIB no existe. Yo creo que ahí es la
inflación, pero no solamente la inflación. Acá ha habido reiteradamente muchas metidas de mano, si­ Si vos hacés la
historia de la cantidad de veces que los le­ activos financieros que vos tenías en la Argentina han ;so sido tocados, te
han sacado un pedazo... : la Lucas: Pero la gente reacciona a los cambios en ese lo sentido. Los mercados financieros
en general miran :ra para adelante. Después de la reestructuración de la >n. deuda, la Argentina tuvo un riesgo país
como el de > y Brasil, y hacía tres años que había hecho un default. te­ El tema es que vos mirás para adelante acá, en
la Arar gentina, y poner plata a largo plazo en un banco no ;ra sabés cuánto va a valer lo que te va a devolver. La tasa
es 20, ¿pero 20 es mucho, es poco? No sabés. Y no sabés porque no sabés qué va a pasar con el dólar. No >sa es 20,
si fuera, digo. Es menos, 16­17. ¦io ¿Qué temas de fondo no están y deberían incluirin. se en la agenda? an Juan: Hay
discusiones importantes que tampoco se os dan. Por ejemplo, toda América latina tiene un proos blema de excesiva
exposición a los commodities. Y esus to genera una serie de fenómenos, y no todos son pon­ sitivos. Eso no se discute
en la Argentina, no se habla, u­ ni siquiera cuáles son los antídotos. Teóricamente, >n con un sistema que consiste en
sacarle muchos recurín sos al sector agropecuario, para transferirlo de distinn­ tas maneras a los sectores urbanos,
pero que ni siquiera se está dando el resultado ese. Lo pongo como un ejemplo de que los problemas de estrategia en
la Arma gentina están totalmente ausentes. El cortoplacismo lí­ es total y absoluto. Y, en cuanto a futuro, por ahora o: lo
que veo es que la Argentina va a seguir en un estáis, do crítico con, eventualmente, algún pico de crisis, lí­ Lucas: Creo
que es un Gobierno cortoplacista, e- creo que casi todos los gobiernos lo son. A veces n- hay grados y hay diferencias
en qué recibís. Lula recibió una cosa funcionando, y dijo: "Bueno, sigo con este equipo que va ganando". Pero no sé si
estaba pensando a 10 años o 20, como a veces se dice de Brasil. Este gobierno, en este instante, en esta situación que
tiene, va a seguir siendo cortoplacista. Y está en un momento donde está con problemas. Entonces, su cortoplacismo
va a consistir, básicamente, en apagar los focos que aparezcan. Por ejemplo, sube el blue. Bueno, hacemos alguna
cosa como esto que comentábamos de política monetaria porque no queremos que eso se vaya al diablo. Y lo mismo
con las reservas, que es otro dato clave. Lo que va a pasar es que, como es un sistema con pocos incentivos para
exportar el que hay ahora, las exportaciones mucho no van a crecer. Por lo tanto, lo que vas a ir manejando es la perilla
de volumen de las importaciones. Y eso lo que quiere decir, porque eso va a ser mejor que tener una crisis de reservas,
es achicar las importaciones si lo necesitás. Esa es una economía que funciona muy mal, porque estás apagando esos
problemas que tiene el modelo de la manera que es menos costosa, en el corto plazo, pero que en ningún caso te
resuelve los problemas de la competitividad, ganas de hacer inversiones en el país, etcétera. ¿Y qué país se está
llevando la oportunidad que pierde la Argentina? Juan: La estrella latinoamericana del siglo XXI es Perú, sin la menor
duda. La Argentina, tradicionalmente, estaba tercera en recepción de inversión extranjera, y ahora está quinta o sexta.
Nos pasaron Chile, Colombia y, a veces, Perú. México y Brasil lógicamente siempre han recibido mucho más por
tamaño. Perú es el caso más notable, porque es un país que, realmente, ahí vos tenes cuatro presidentes de ideologías
muy diferentes a lo largo de su vida: Fujimori, Toledo, Alan García y Húmala. Juntar esc poker y que los cuatro han
hecho más o menos la misma política económica... Brasil yo creo que está bastante inflado. ¿Lucas, vos en su momento
desmitificaste el modelo como tal? ucas: Son modas. Me parece que lo de Perú... De lguna manera, saber que Perú hoy
paga un punto y edio porcentual más de tasa de interés, que en los stados Unidos para mí se llama burbuja... Sos Perú,
on todo respeto. Si vos me decís Chile, sí, es un paque viene 20 años o más con la misma política. uan: Yo a Perú lo
veo sólido, lo que pasa es que esá muy anclado en los recursos naturales. ucas: Seguimos siendo un poco relevantes
y, si hiciéamos las cosas que hay que hacer, recibiríamos inverones, y no necesariamente irían menos inversiones a
olombia, a Perú o a Chile. Cualquiera se puede suar. Y es una pena que Argentina no esté sumando. or otro lado, lo
que quiero decir es que, con poco ue hicieras, un gobierno que llegara en 2015 supoemos, lo que aumenta el valor de
la Argentina como aís es muy grande. uan: La Argentina, en los últimos años, se ha conrtido cada vez en una economía
más bíblica, en el ntido que nuestro nivel de dependencia, respecto el precio y la cantidad de la soja, es creciente.
LUCAS SOBRE JUAN ´SOMOS DE DOS GENERACIONES MUY DISTINTAS. EN LO QUE SE REFIERE A LA PROFESIÓN,
ES UNA ÉPOCA UN *COMO MÁS ESCÉPTICA Y RIENDO A QUEDARME HAS EN LA DISCUSIÓN E IDEAS. RESPETO
RUCHO SU CARRERA, PERO SOBRE TODO SU COHERENCIA"